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Ajouter un effet kiss cool à la RA

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Idée toute simple:

Un Durak qui lance RA aurait en plus de sa régé instantanée basée sur les PVs, un bonus de régénération de 1 pour chaque D3 de régénération à sa DLA suivante. (S'il survit jusque là évidemment

)

Je veux bien argumenter du pourquoi si vous le voulez, mais je pense que ça fait longtemps que beaucoup pensent que la RA manque un petit quelque chose par rapport au camou et à AM.

Par contre, si jamais on revalorise la BS et la RA, c'est AM (et charge pour les Kastars, indirectement) qui aura peut-être été un peu trop dévalorisée... Mais bon, l'équilibre parfait n'existe pas, il faut garder ça en tête.

Cica

#. Message de Bin le 21-07-2011 à 19:54	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Pour évidement!.... mais c'est un long débat, et le DM ne semble pas vouloir s'y frotter alors!... Comme expliqué à moultes reprises la RA n'est pas assez puissante pour créer la différence, elle permet juste de renaitre plus vite de ses cendres ou de résister un tantinet mieux à des malus... Mais ça ne fera pas la différence comme un camou ou une AM on est bien d'accord!

Alors le jour où le grand conseil des sages de mounty aura la même intuition que la majorité des trolls sur ce sujet, bin les poules auront des dents!!

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-07-2011 à 23:11	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que les développeurs n'aiment pas trop toucher à des "fondamentaux" du jeu que sont les compétences et sorts réservés.

Mais sinon je suis favorable à un petit up de la RA, par contre je verrai plus +1 par tranche de 20 PV pour conserver le même calcul, par simplicité. Cependant c'est puissant : Durak 300 PV => +15D3 PV et +15 régé...

La proposition qui m'avait le plus intéressé était que RA vire un malus au pif. Ni trop bourrin, ni trop faible, petit kiss cool.

Ursus

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 23:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pareil, j'aimais bien cet effet aussi! Juste un peu puissant contre glue et (peut-être) difficile à mettre en place

Mais ça pourrait aussi être limité au pouvoirs de monstres. Par contre c'est surtout en TvT que RA manque d'utilité je trouve. En MK quand tu es plein de malus de régé ou que tu utilise sacro c'est déjà pas mal!

P.S. 15D de régé c'est beaucoup pour un Dudu! Ma formule me semble mieux équilibrée... Et elle valorise une carac un peu délaissée.

Cica

#. Message de OgreTaskmaster le 22-07-2011 à 01:13	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Le souci de booster la RA avec des PV ou régen supplémentaires, c'est que c'est trop efficace face aux attaques magiques, mais bien face aux attaques physique (CdB, frénésie)

J'avais déjà proposé un bonus supplémentaire en armure physique pour revaloriser la RA (pour avoir un impact que sur les attaques physiques) utilisable même sans blessure, mais avec l'armure naturelle çà peut paraitre un peu trop ?

OTM

#. Message de cicatrace le 22-07-2011 à 05:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, de toute façon la RA sert surtout après sacro en TvT, voir même certains Duraks préfèrent ne pas l'utiliser du tout même après un très gros sacro. Puis bon, après une attaque de trolls, en général on est déjà morts, attaques magiques ou pas...

J'aime pas du tout réfléchir par rapport au duels qui sont beaucoup plus théoriques qu'autre chose. On ne peut pas donner un intérêt stratégique en groupe à la défense sans la rendre trop puissante en 1 vs 1, sans effet de surprise, sans coups critiques etc.

Sinon encore de l'armure ça ferait trop pour les Skrims, à mon avis. Et ça serait pas très cohérent avec le nom de la compétence. Mais ça c'est pas bien grave!

Cica

#. Message de Dragt le 22-07-2011 à 13:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Des posts sur la RA, il y en a déjà eu pas mal. Et des trucs très similaires ont déjà été proposés. Certains duraks aimaient bien. (En tout cas, ce n'est que du bonus, c'est donc une revalorisation.)

Mais bon, je vais remettre mon avis personnel sur cette modif:

1) Inclure la reg dans la formule: Je ne pense pas que se baser sur la régénération soit une bonne idée. Même si concrètement les gros dudus ont de la regen, le vrai dudu, le pur le dur, celui qui mise réellement sur sa RA, il ne prend pas de Reg justement. Et je trouverais ça dommage que ce profil spécial RA soit le moins avantagé sur sa RA.

2) Un bonus de reg: Ca pourrait servir dans certains cas. (Combat qui s'éternise, après une mort, après un gros sacro, ...) Mais malgré son nom, la RA est avant tout un soin. Le problème est que ce soin est relativement léger, y a très souvent mieux à faire. En cas de danger, améliorer la reg suivante n'aidera pas forcément le torll à survivre. Surtotu en TvT.
Je préfèrerais donc toujours quelque chose qui apporte un soin puissant, mais lié à un mécanisme qui empêche de le faire à chaque DLA. (Fatigue, malus de concentration sur la RA, Etat,... y a des propositions avec tout ça. ;-) ) Avoir droit à un gros soin dans le combat, ce serait sympa.
De plus, la RA n'est vraiment que réactive. Le top serait que ça puisse servir de manière pro-active, avec une augmentation temporaire des PV par exemple.

#. Message de Dragt le 22-07-2011 à 13:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je me permets de remettre la proposition dont je parlais dans l'autre poste, c'est plus à sa place ici:

RA avec Etat
* Au choix lors du lancement de la RA: "Appliquer la RA" ou "Accumuler une RA".
* Lorsqu'on accumule une RA: on passe dans l'état [tuméfié], mais on ne se soigne pas. (Dans cet état, on ne peut plus accumuler de RA.)
* Lorsqu'on applique une RA,
--- Cas 1: Soit on n'est pas dans l'état [tuméfié]: RA normale.
--- Cas 2: Soit on est dans l'état [tuméfié]: RA double et on perd l'état.
* Effet supplémentaire: En passant à l'état [tuméfié] le max de PV augmente de 1PV par tranche de 10PV du durak. Ces PV max supplémentaires arrivent sous forme de blessure, ce n'est donc pas un soin! (En perdant l'état, on perd le bonus de PV max.)

Ainsi, on ne touche pas à la RA normale. Et il faut bien toujours dépenser 4PA pour faire une RA double. Bien que concrètement cette RA double est accessible une seule fois(!) durant un combat pour 2PA si on a eu le temps de la charger au préalable.
De plus l'état [tuméfié] (gonflé) sert à garder en mémoire que la prochaine RA sera double. Un effet intéressant serait qu'il augmente en même temps le max de PV sous forme de blessure, il permet donc une défense préventive qui met en valeur les PV. Cet état tuméfié pourrait être visible pour les trolls dans la caverne... ou même par n'importe qui. Les trolls/monstres seraient alors prévenus que le durak visiblement tout gonflé a un peu plus de PV que d'habitude et une grosse RA de réserve.

#. Message de Interlock le 22-07-2011 à 19:35	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

La RA c'est hum... rarement utile même si le profil est fait pour "optimiser" sa présence dans le panel des possibilités du Drurak.
Il n'y a qu'un seul plan (action déterminé à l'avance) ou la RA est présente : Gros-Sacro+RA. Et encore dans mon cas, mes très gros sacro (de quoi mettre à poil, genre faire deux sacro d'affilé pour "donner" plus) n'ont été fait qu'avec la priorité d'éviter les coups donc : Sacro+Invi ou Sacro+Sacro+ADE(ou DE) qui me permet d'améliorer mes chances de survies, plus que la RA dans une majorité de contexte. La RA vient après si il n'y a pas d'autres priorités pour prendre l'avantage en TvT.

La version TvE, sert un peu plus dans mon cas... mais en règle général assurer Rafale, ma défense ou la fuite passe avant 10% de mes PV si je suis tout seul. A plusieurs avec le renouveau tactique des monstres, je ne sais pas.

Pour une revalorisation, et pour que les comp de race est le même fonctionnement que l'AM. Violente à l'utilisation avec un compteur pour freiner son utilisation ou son efficacité sur la durée. Idée valable pour la BS, le Camou et le truc de la nouvelle races inférieure

#. Message de Angel Ray le 23-07-2011 à 10:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk n'avait pas fait son post habituel:
"on va pas toucher à cette comp, merci de (ne pas poster inutilement, ça nous lourde) garder votre énergie constructive pour d'autres idées?"

Je préférais de loin la version de Dragt: créer une RA puissante dans laquelle la fatigue créerait le limitateur.

#. Message de Interlock le 23-07-2011 à 20:34	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk peut dire ce qu'il veut, on a (je pense) quand même le droit de donner un avis ou de demander des choses. Libre à lui de ne pas en tenir compte, et à nous d'en penser ce qu'on veut.

Puisqu'on parle de la Team, peut-on avoir un % d'utilisation de chaque compétence de race sur une durée courte et une durée plus longue (en privilégiant les lvl 30+, ou au moins en séparant petit/moyen des moyen/grand)? Histoire de voir si notre dépense d'énergie est sans fondement.

#. Message de Vapulabehemot le 23-07-2011 à 21:33	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Il y a déjà quelques chiffres concernant les compétences réservées dans le fil de discussion : Mais que font les Trolls de leur PA?

#. Message de Hachement Troll le 23-07-2011 à 22:59	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour aussi une revalorisation de la RA (et de la BS) !

Un petit effet sympathique comme un bonus de régénération pourquoi pas. Après les propositions de Dragt sont intéressantes mais assez puissantes en général surtout quand on voit quel avis il a sur la BS et la nécessité ou pas de l'améliorer. Une RA double pour une BS double ?

Bon je sais je taquine un peu. Mais c'est vrai que la RA c'est pas super super...

Hach.

#. Message de Interlock le 24-07-2011 à 05:45	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour les chiffres Vapu'. L'AM plus utilisé même avec la bride du compteur que la RA. Dommage qu'il n'y est pas un tri par niveau pour voir l'évolution de l'utilisation de la RA(et autres comp de race) à chaque lvl .

#. Message de Hachement Troll le 24-07-2011 à 15:18	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Malheureusement ces chiffres ne veulent pas dire grand chose. On utilise la RA que quand on est blessé donc forcément elle est de fait moins utilisée. Si le PM ou le passage d'un TP ne dé-camouflait pas alors le camouflage serait moins utilisé par exemple.

Je pense qu'il ne faut pas se fier à ses chiffres juste s'en inspirer. On voit que les compétences raciales servent à peu près autant à chaque race. Mais cela ne traduit en rien leur efficacité qui demande une analyse fine qu'on obtiendra pas avec des statistiques.

Hach.

#. Message de Dragt le 24-07-2011 à 15:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'ai effectivement toujours trouvé ces chiffres bizarres, je m'attendais par exemple à ce que l'AM soit plus utilisée encore, les trolls ne sont pas très optimisateurs. ;-) (Ou alors, c'est que les petits kastars n'en abusent pas?)
Faut probablement compter aussi qu'après chaque mort, un durak utilise probablement 2 ou trois fois la RA, alors que ce ne sont pas les usages les plus intéressants. (D'autant plus qu'un trol len tanière peut utiliser le service de soin pour faire quasiment la même chose, à part que ça n'apporte pas de px.)

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