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Faire intervenir l'armure naturelle dans AE
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#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 13:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si, je pense que changer le fonctionnement d'AE pourrait empêcher des armures magiques extrêmes pour le darkling. Mais je pense aussi qu'il est bien tard pour ça, et qu'il faut essayer de respecter les joueurs qui se sont lancés dans la voie du darkling avec AE en tête (il doivent être nombreux), ainsi que les joueurs qui utilisent AE depuis des années.
Mixer AE avec une autre carac, voire lui ajouter un malus qui ne donne pas envie de cumuler trop haut, ça peut le faire. Par contre, change de tout au tout l'AE, c'est rude.

Pour invi, tu oublies d'autres possibilités:
- Lorsqu'il faut vraiment se cacher et que le cammou a planté.
- Lorsque tu es couillu et que tu veux tenter un plan piège sur la case même de trolls ou de monstres pour économiser les 2 premiers PA de dépalcement. (Même les monstres ont encore plus souvent VlC...)
- Lorsque tu veux te cacher de manière plus défensive. (On ne déniche pas un invisible par hasard, même si avec VlC ça peut être plus fréquent maintenant)
- Lorsque tu veux te fuir. (Faire VlC+attaque ou des dégats de zone, c'est moins évident que de rejoindre le troll si on sait plus ou moins où il se trouve. De plus, beaucoup seraient plutôt habitué à le trouver camouflé.)
- ...
Ce n'est pas ultime, le camou fait déjà le gros du travail... mais ça peut servir. Un tom avec invi n'a rien de ridicule. (En tout cas, pas au point de pisser de rire.)

Quant à un sort qui est proche de RA, pourquoi pas, si l'équipe estime que c'est bon pour le jeu, faudra faire avec. Mais il faudrait que RA garde quand même un intérêt. Les avantages de camou sur invi, c'est que: Le tom peut se déplacer avec en gardant des chance de rester caché. Le tom peut coupler une attaque et un camou grâce aux 2PA, et c'est très pratique de coupler une attaque à distance et le fait d'être caché. Le tom avec de la chance peut rester caché malgré une attaque au projo. Le tom camouflé ne peut être rendu visible que par le piège (et peut-être la peinture maintenant).
Alors que RA étant tellement simple à la base, trouver des subtilités pour la différencier de "ton" sort ne sera pa forcément évident.

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 18:02	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui invi me servirait autant que charge quoi avec mes 3 D en attaque. Me DE à 3 cases pour 4 PA à condition d'avoir une cible à portée et de vouloir perdre mon camouflage. SUPER

C'est loin d'être ultime en effet voir complètement accessoire, je pense savoir un minimum de quoi je parle étant tomawak...

Bien sur que les darklings seraient déçus si on changeait l'AE, tout comme les skrims le sont de l'apparition de l'ArN, tout comme les kastars ont souffert de l'arrivée de la fatigue sur charge/TP ainsi que de la réforme du vampirisme, etc, etc. Tu dis qu'il est un peu tard et je suis d'accord : il aurait fallu y penser avant. Après cela est peut-être volontaire que les darklings soient à la fois ceux qui auront de loin la plus grosse armure du jeu (insensible à la plupart des toms et des duraks) et soient aussi les seuls à pouvoir passer ce genre d'armure (à part piège à feu que tout le monde peut acheter et qui nécessite une organisation particulière à l'utilisation ou encore explosion mais qui reste rare, cher et couteux en PA...). Il n'y a pas non plus légion de darkling dans le Hall, autant changer le plus tôt possible les choses si on doit le faire. C'est ce même raisonnement qu'a eu la team concernant les niveaux 60 : ils n'étaient pas trop nombreux pour empêcher une réforme.

Les avantages de la RA sur un sort qui boosterait un peu les PVs seraient : que la RA se combinerait efficacement avec ce sort, que la RA elle ne subit pas de décumule, qu'elle bénéficie de 10% de plus de réussir, qu'elle augmenterait en efficacité car le total des pvs augmenterait, que la RA n'est pas un bonus/malus mais un gain instantané, que la RA est réservée à une race et donc unique.

Cela ne change rien au fait que oui un petit plus pour la RA comme pour la BS serait sympa mais je ne comprends pas trop en quoi un tel sort serait une menace pour les dudus. Au contraire je trouve que ça les avantagerait alors moi aussi je suis surprise de ta réaction.

Hach.

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Suffit" de donner des rabots gratuits encore si on modifie AE. Mais bon c'est sûr que AE ne doit pas être modifié à la légère, c'est le sort défensif par excellence et ça doit le rester! C'est grâce à ce sort (et à sacro) que l'orientation en défense d'un profil peut avoir un intérêt stratégique. En fait, je trouve que la défense et son intérêt stratégique en groupe a besoin d'être valorisée en général et donc ce sort qui boost les PV me semble très intéressant. Ça serait très sympa pour les Dudus défensifs si c'est basé sur les PVs. (d'ailleurs il manque de trucs basés sur les PVs à mon avis, surtout défensifs)

Sinon Dragt c'est tout pourrit ton argument de compétition à la RA, on voyait toujours ça dès qu'on proposait quoi que ce soit il y a quelques années et franchement je ne m'en ennuyais pas du tout

Ce sort aurait ses particularités, tout comme la RA. Je vais éviter les comparaisons pourries avec d'autres comps/sort ayant elles aussi leur similitudes et leurs particularités... Cela dit, je verrais bien la RA donner un bonus fixe en régé sur la DLA suivante comme effet kiss cool, basé sur la régé! La régé est aussi une carac qui manque de trucs basé dessus...

Cica

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 18:19	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

On change pas AE alors on met l'ArN comme caractéristique primaire des darklings !!

Hach.

#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 18:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu n'as pas besoin d'invisibilité, tant mieux pour toi. Et je peux comprendre, ce n'est clairement pas le sort que je rechercherais en premier si j'étais tom... même si moi j'y vois les intérêts. (Il existe plusieurs toms avec invi, faudrait quand même que tu leur écrives pour leur dire à quel point c'est ridicule. ;-) )

Pour AE, tu ne parles pas d'une diminution ou d'une limitation (ce que sont larmure naturelle, les malus de fatigue, etc...) Tu parles d'un changement drastique d'un sort. Si demain AE ne se base plus qur la Reg, ce n'est plus du tout la même chose, alors que des trolls ont peut-être monté des profils en fonction de ce sort.
Maintenant, si l'équipe veut changer AE de manière forte, elle peut le faire si elle estime que c'est bien, les joueurs devront s'adapter. (Cependant, j'imagine qu'elle y a pensé "avant", comme tu dis, même si son choix peut paraitre surprenant.)

Quant à tes avantages de la RA vis-à-vis de l'AdPV qui soigne::
* qu'elle bénéficie de 10% de plus de réussir: Effectivement. En échange elle ne donne pas de MM
* qu'elle augmenterait en efficacité car le total des pvs augmenterait: Effectivement. Même si je me demande si ce principe serait gardé... C'est étrange actuellement que la RA se base sur les PV max avec bonus.
* que la RA n'est pas un bonus/malus mais un gain instantané. Faux. Si l'AdPV correspond à des PV en plus, c'est aussi un soin instantané.
* RA est réservée à une race et donc unique: Faux. Ce n'est pas un réel avantage en soi s'il existe un autre sort qui fait mieux.
* que la RA elle ne subit pas de décumule: Vrai et faux à la fois. Si le sort rapporte plus de PVs, l'avantage resterait à ce nouveau sort. De plus, la RA n'est de toute façon pas très cumulable non plus avec une seule tentative par DLA.
* Que la RA se combinerait efficacement avec ce sort: Vrai, mais pas forcément motivant pour le durak ou le vampi. Le durak aurait deux sorts qui redonnent des PV à cumuler, ce qui peut parfois être intéressant. Mais toutes les autres races gagneraient cette particularité. Et en comptant un seul décumul, les autres races auraient aussi la possibilité d'enchainer 2 sorts de soins.

De toute façon, on parle vraiment dans le vent là! Tant qu'il n'y aura pas une formule proposée pour l'augmentation des PV (quel effet, quel durée, combien de PA, sur base de quelle carac), il n'y a pas moyen de comparer quoi que ce soit... :-D

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben la formule toute simple de 1 PV en plus par tranche de 10 PV max du lanceur que j'avais proposé me semble pas mal. C'est moins puissant que les autres sort d'augmentation, mais c'est l'effet recherché, parce que ça ne se lancerait pas que sur soi-même...

Cica, qui aime les choses simples, MH est déjà assez compliqué comme ça!

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 18:42	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Le gain de pvs serait instantané effectivement mais il s'agirait aussi d'un bonus/malus avec tout ce que cela comporte (sensibilité à certain monstres notamment). Donc pas faux !

Après oui j'avoue on parle dans le vent comme toujours... et pour l'ArN en caractéristique primaire du darkling tu en penses quoi ? lol (on passe la BS en dégât magique et hop on a tous une solution face aux armures abusives).

Hach.

#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 19:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cica> En gros, on aurait...

RA: 2PA, Soin de 10% de ses PV, cumulable (tant qu'on a des blessures), 90%, non retentable.

AdPV: 2PA, Soin de 10% de ses PV, augmentation de 10% de ses PV pour 2DLA, avec décumul (mais utilisable même lorsqu'on est en pleine forme), 80%, retentable, donne de la MM.

Les deux sont quand même hyper proches. A part que l'AdPV est plus intéressant car on peut l'utiliser à l'avance (alors que soigner 10% de ses PV pour 2PA en combats ce n'est pas toujours intéressant) et surtout que ça apporte de la MM, ce qui est toujours ça de pris si le sort ne sert pas.
Le seul intérêt de la RA, ce sont les 90% (mais non retentable!) et le fait que 3 RA (ce qu'on ne peut faire qu'en 3DLA) ça soigne de 30% des PV, alors que 3 AdPV (ce qu'on peut faire en une seule DLA!) ça soigne de 20% des PV à cause du décumul.

Franchement, je trouve ça très bizarre... sans repenser en parallèle le fonctionnement de la RA, j'ai dû mal à comprendre pourquoi on proposerait à tous les trolls quelque chose qui fait presque la même chose, mais en mieux.

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 20:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement je ne voyais pas ça comme ça! Mais Hach a raison de dire que l'AdPV serait synergique avec la RA et le sacro, il ne serait pas qu'une compétition. Et comme les Dudus sont ceux qui achètent le plus de PVs, c'est eux qui en bénéficieraient le plus et de loin. Du coup, même si ça se ressemble pas mal, je ne vois pas vraiment le problème. On pourrait penser à ajouter un malus au lanceur mais j'avoue ne pas avoir d'idée intéressante par rapport à ça. Un malus de 10% de MM peut-être?

Cela dit, que l'AdPV ne soigne pas les PVs gagnés ne me dérangerait pas plus que ça. Il faudrait alors l'utiliser juste avant une activation de DLA sur un pote, et ça valoriserait aussi la régénération qui en a bien besoin. Bref, d'une façon ou d'une autre, ça serait un sort plutôt sympa qui favorise la défense et l'interaction!

Cica

#. Message de Sombracier le 23-07-2011 à 17:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je n aime pas non plus:

ae est un sort tres vieux qui marche tres bien comme ca, ca impacterais tous les trolls ayant ae, et surtout les specialise comme les darklings, c est super moche. on va eviter les debats houleux genre "de toute facon le dark est trop puissant" hein...

ensuite, l armure naturelle est une nouveaute attendue depuis longtemps, autant que ce soit la source d autres nouveautées (sorts et competences, carapace en tete) que de modifications de talents existant qui fonctionnent bien tout de meme.

#. Message de cicatrace le 23-07-2011 à 18:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quand on simule un profil de Dark haut niveau, j'ai du mal à voir comment on peut dire que ça sera pas trop puissant mais bon passons.

Reste à voir en pratique ce que ça donne!

Cica

#. Message de Hachement Troll le 23-07-2011 à 19:32	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

De toute façon la team verra bien, elle n'a jamais encouragé le déséquilibre donc m'est avis que cela ne restera pas en l'état.

AE est devenu avec le temps un sort utilisé par peu de profil de façon vraiment efficace. C'est toujours bien mais ce qui est bizarre c'est que c'est devenu beaucoup moins bien qu'avant sauf pour une race qui en profite au contraire de façon tout à fait hors norme (c'est ça qui est choquant).

Demander à la plupart des joueurs d'être objectif est dénué de sens, personne ne peut être totalement objectif quand ça nous concerne de près ou même de loin. Alors nous verrons bien. De toute façon on ne dit pas que le darkling sera trop puissant on dit que son totale d'armure magique pourra être trop puissant nuance.

Hach.

#. Message de Sombracier le 24-07-2011 à 10:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Cica> c'est marrant je peux faire de meme avec un durak !

J'ai déja perdu beaucoup de temps a en discuter chaque profil a ses plus ses moins et sera meilleur qu'un autre dans une situation et plus faible dans une autre, alors on pourra éternellement retourner tout cela, bref ... perte de temps

Hach> Et si on mettait l'ArN en carac principale des Toms ce serait sympa aussi non ?

#. Message de Hachement Troll le 24-07-2011 à 15:23	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Mettre l'ArN comme caractéristique principale du tom c'est à peu près aussi bon pour l'équilibre que de laisser apparaître des armures magiques qui avoisine les 70

(pour une seule et unique race en plus)

Donc je suis contre, car j'aime espérer qu'on peut tendre vers un équilibre, mais visiblement toi tu n'es pas d'accord. Tu défends tes intérêt d'accord c'est de bonne guerre, je ne pense pas avoir fait de même dans mes diverses intervention. La plupart du temps je milite même pour qu'on améliore les autres races, jamais la mienne.... passons.

Hach.

#. Message de chaton666 le 25-07-2011 à 00:40	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 21-07-2011 à 18:19
On change pas AE alors on met l'ArN comme caractéristique primaire des darklings !!

Hach.

Je prends sans hésiter, la reg c'est mignon mais c'est une carac défensive de seconde zone améliorable par un sort. Alors que l'armure naturelle c'est une défense directe qui permettrait de faire des dégâts sur siphon. On signe où?

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 02:13	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'était une idée complètement en l'air à laquelle je n'avais pas vraiment réfléchi en fait mais ça pourrait régler le souci des armures magiques improbables !

Ca me semble toujours moins violent que la régénération à cause d'AE tout en laissant un bel avantage défensif au darkling.

Hach.

#. Message de Sombracier le 25-07-2011 à 18:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je suis pas d accord avec toi chaton, la défense est plus réactive mais moins polyvalente et tu en perd après chaque attaque. moi je ne signerais pas car on se ferait trouer par tous les magos. le dark à une grosse ae mais son armure est pas plus énorme que l esquive d un tom par exemple pour nous qui n avons pas d attaque très hautes. il à été développe en tenant compte de l ae justement. Du moins je l ai pris pour cela.

#. Message de Dragt le 25-07-2011 à 18:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum... je ne pense pas sûr que le dark y perdrait. Même si évidemment, ça le laisserait bien moins à l'abri que maintenant des attaques de zone car il ne pourrait plus régénérer aussi vite. Ca en ferait un anti bourrin (monstre ou troll) dès sa jeunesse. (Même s'il devrait trouver des PI pour investir un minimum dans la reg.)

Au final, avec 27D d'Arm, ça l'amènerait à 54 + 55 avec 3 AE. En comptant bonne mouches et bon matos, on arrive à 79 + 70. Bienvenue chez le dark! :-D
Mais le dark n'aurait pas plus de PV que maintenant, et il aurait du mal à trouver les PI pour la Reg. Bref, il culminerait surement à 30 pv de reg, ce qui permettrait de le descendre à l'explo ou au piège si personne ne le sacrote.

Par contre, pour toutes les autres races qui n'ont pas forcément envie d'investir dans l'armure naturelle, AE en prendrait un sacré coup. Sans oublier que ça consisterait alors en un sort qui apporte de l'armure magique grâce à une carac d'armure physique, un concept pas forcément réjouissant.

#. Message de chaton666 le 25-07-2011 à 19:04	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Pour moi c'est pareil (si l'AN suit dans la formule de GDS).
24Dé armure = 48 + 12 magique (-> pic sur des pièces légères)
Ca te donne un bon 60 contre les bourrins, un 12 contre les magos et tout plein de temps pour encaisser.

C'est pas une demande j'aime bien aussi la reg, de toute façon la puissance du dark est supposée par leur potentiel en AE. Mais personne ne parle de leur puissance offensive, peut être parce qu'elle est bien moindre. Donc oui le dark est dur à tuer (et encore), mais il a peut être aussi du mal à faire de même.

#. Message de Hachement Troll le 25-07-2011 à 19:18	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt si on mettait l'ArN en caractéristique primaire du darkling ça serait justement pour NE PAS avoir à changer AE...

Je comprends pas ta dernière phrase partant de ce postulat. Quel intérêt sinon....

L'ArN à moindre coût laisserait donc une très belle défense au darkling sans pour autant leur permettre d'avoir une défense aussi puissante qu'aujourd'hui avec une armure magique hallucinante. Car justement l'ArN diminue avec les coups et qu'il existe bien plus de moyens de passer outre cette défense que concernant l'armure magique.

Hach.

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