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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 16:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah vi Gamin, j'ai complètement oublié de mentionner ça! Rien n'empêche un skrim bourrin ou équilibré d'avoir une hypno sympa pour ces cas précis... Suffit qu'il ne néglige pas complètement sa MM. Et encore, l'effet résisté est souvent amplement suffisante et la RM des trolls assez ridicule.

Cica

#. Message de Shamp le 20-07-2011 à 16:16 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Yep! Pour passer les grosses Parades, autant faire un Profil à 36D ATT et gonfler son score avé 1 ou 2 AdA... ça peut facil'ment monter au-dessus de 150!

Mais c'est vrai qu'avé 32D ATT et un Hypno de réserve, ça se fait bien aussi: il faut pô oublier qu'un Hypno résisté qui enlève 7D ESQ, ça suffit bien souvent à rendre la Parade caduque, et c'est tout bonus en offrant un critique facile au cogneur derrière!

EDIT: grillé par Cica'...

PS: on en revient à mon débat sur la juste valeur à donner à ESQ, Ob'... 21D ou 24D? (pour assurer derrière un Hypno réduit)

#. Message de Moulty le 20-07-2011 à 16:22	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Des trolls comme BM, Darks ou Fayth on bien AP non ? Chez BM ça a l'air de bien fonctionner son AP, ou du moins il a l'air d'en être satisfait . Bon c'est vrai que ce ne sont pas des Skrims ... d'ailleurs j'avais posé la question plus haut, est ce que des Skrims ont AP niveau 3 ou + ? Si il y a pas, je vais pas me braquer, ca voudra vraiment dire que c'est pas interesant

Pour gamin : j'ai l'impression que c'est quand même un peu dur de passer une parade d'un bourrin. Un kastar avec 26D d'att et 21 D'esq , c'est quand même du 34D en parade. Tiens, justement dans ce cas, avec 30D d'att + AP 4 , ca pourrait même passer critique, soit la même puissance qu'un cdb (sauf que ici ca ne serait pas parer).

AP : Sur le papier ca a l'air chouette quand même

#. Message de Shamp le 20-07-2011 à 16:27 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Les Dés d'ATT coûtent moins cher qu'aux Kastars, faut peut-être pô chercher plus loin...

... et avé AdA, ça te permet de toucher en Charge puis CdB plutôt que de devôar DE pour AP!

#. Message de Ryshoox le 20-07-2011 à 16:31	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rebondis sur l'intervention de gamin, parce que j'en suis à me poser des question existencielles.

Tu dis que tu ne vise pas un score d'attaque important, car tu as hypno. C'est également ma philosophie. Mais du coup, je ne comprends pas pourquoi etre contre la hallebarde, qui t'apporte un gros plus en dégats pur.

C'est juste le +4 armure physique qui te fais rester sur le B&C + BaP ?

rX, apprends sa lecon !

#. Message de gamin le 20-07-2011 à 16:33	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Un kastar avec 26 D d'attaque, c'est pas super fréquent non plus... Si tu veux un profil attaque qui passe toutes les parades, tu feras aucun dégâts. Donc faut trouver le bon milieu

@Ryshoox : L'hypno n'est pas pour toi, mais pour tes potrolls !! Quand je tape, il faut bien que je touche et fasse des dégats. Et oui, l'armure entre aussi dans la balance. Après, si j'avais trouvé une hallebarde mitrhil double template en étant jeune troll, j'aurais ptetre un autre profil

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 16:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Shamp --> Ça c'est difficile à dire. J'aime autant 21D pour le coût minimal que 24D pour éviter quasi tous les CC... À mon avis, le 24D sert surtout pour l'après-parades, voir après hypno réduit pour encore avoir une chance d'éviter certains critiques. Donc si tu as du PV/Arm/RM, le 24D esq peut être très intéressant. Par contre ça dépend beaucoup du matos et des mouches! (EDIT: Et c'est bien vrai que l'hypno réduit à 24D est pas mal du tout!)

Moulty --> Darkz, AP? Lui dis pas ça il va se sentir insulté et te coller un CDB14

Sinon oui pour répondre à ta question AP est plus intéressant sur un K que sur un Skrim, mais ça reste inintéressant

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que tous les magos ont au moins un moyen de passer la parade ou les grosses esq:

Dudus: RP, Explo.
Toms: Projos, piège, LDP.
Vampis: Explo et accessoirement FP/Glue en attendant s'il ne peut vraiment rien faire.
Skrims: Hypno voir même piège ou explo pour certains.
Darklings: Balayage + glue voir projection et/ou AE pourrait être un combo très sympa en attendant que l'hypno arrive.

Bref, les bourrins, laissez le peu de rôles qu'ils ont au magos

Au contraire de Raistlin qui parlait de synergie il y a quelques jours, pour former un groupe optimal, je préfère les trolls qui compensent les faiblesses des autres par leurs forces. Après ça le plus important c'est que les bons trolls tapent sur les bonnes cibles...

Edit: Gamin, au niveau 60, rares sont les K bourrins avec moins de 25D d'att il me semble! Avec trop peu d'attaque, la parade risque de pas être très utile...

Cica

#. Message de Moulty le 20-07-2011 à 16:41	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Shamp : Justement on est bien en train de parler des différents cas ou ada ne sera pas suffisant (Ce qui ferais dans ton cas, charge paré et ou esquivé , suivi de cdb paré et/ou esquivé) ou du moins si ces cas là sont assez fréquents pour justifier d'investir en AP. ( Ensuite ADA, il faut l'avoir, ca ne s'achete pas en PI. )

#. Message de Canopée le 20-07-2011 à 16:44 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

AP, si tu comptes juste les PI, c'est raisonnable mais est-ce qu'il y a un skrim bourrin qui a eu le courage de monter AP4 ?
Les occasions sont quand même assez rares et ça doit finir par couter assez cher en PA, non ?

#. Message de Moulty le 20-07-2011 à 16:58	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Un Skrim équilibré (et courageux comme dit Canopée) qui aurait AP aurait ce genre de profil :

240 pv / 24D dégats / 24 D'esquive / 30 D'att / 7 reg / 7 Arm + parade 2+ retraite + cdb 4 + Ap 4 + charge + pistage (soit 18284 pi)

Avec Ap 4 , ca lui ferait une corde de plus à son arc, si il aime bien être un vrai couteau suisse et pouvoir se débrouiller seul ou en petit groupe quelque soit la situation.

Bon, apres c'est sûr, à force de s'éparpiller, on fini par ne plus être polyvalente mais bon à rien (ou mauvais en tout, au choix). Bref, c'est pas un profil qui ce veut optimisé, mais plus un truc restant viable, du genre obsédé par l'équilibre et par le fait d'imaginer que l'on puisse tout faire (j'ai bien dit imaginer hein).

#. Message de VidO le 20-07-2011 à 17:52	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par gamin @ 20-07-2011 à 16:33
Un kastar avec 26 D d'attaque, c'est pas super fréquent non plus... Si tu veux un profil attaque qui passe toutes les parades, tu feras aucun dégâts. Donc faut trouver le bon milieu

Quote: Posté par cicatrace @ 20-07-2011 à 16:37
Edit: Gamin, au niveau 60, rares sont les K bourrins avec moins de 25D d'att il me semble! Avec trop peu d'attaque, la parade risque de pas être très utile...

Cica

Entièrement d'accord avec Cica.
Je dirais même qu'au lvl 60, un K bourrin digne de ce nom et qui joue sur parade a minimum 26 D d'ATT. En dessous, c'est pas la peine de prendre parade. (Et à mon avis, les 26 D d'ATT, il les a bien avant d'être lvl60)

#. Message de VidO le 20-07-2011 à 18:04	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

EDIT : Et je suis à peu près certain que si Fayth passait par là, elle dirait même 28D d'ATT minimum

Pour vous faire votre idée sur la parade du K. bourrin, je dirais grosso modo qu'il a deux solutions s'il choisit d'être optimal dans son choix. (je ne prend pas en compte le stuff et/ou les mouches --> sinon on part dans tous les sens),

- Soit il prend 30 D de DEG et CDB5, = frappe moyenne

Dans ce cas, il a la possibilité d'avoir une très bonne parade : 38 D (j'arrive même à 40D sans grand mal)

- Soit il prend 36 D de DEG et CDB6. = frappe puissante

Dans ce 2e cas, il aura beaucoup de mal à atteindre les 28 D d'ATT sans avoir une esquive à chier, et par conséquent une parade pour le moins borderline : 33 D

#. Message de Shamp le 20-07-2011 à 23:31 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Moulty: avé 36D ATT + Bonus + AdA, je te mets au défi de me trouver une Parade qui saute pô... les Trolls qui esquivent/parent à 150+ ne sont pô légion! (ou bien ils sont purs Hypno/Tank)

D'où le fait que je considère que AP est une réponse à une fausse question: mieux vaut investir en ATT quand tu es Skrim et que tu veux pô Hypno une Parade...

... mais je pense que c'est de toute façon pô le meilleur chôax, si ce n'est en duel!?!

#. Message de Canopée le 21-07-2011 à 08:38 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Si on fait les calculs on peut être plus nuancé :

Choix de prendre 32 D6 + AP4 :
coût : 5372 PI
att moy CDB : 112
att moy AP : 154

Choix de prendre 36 D6
coût : 6336 PI
att moy CDB : 126

Alors certes avoir 36 D6 en attaque permet d'avoir 126 en CDB ou charge au lieu de 112, ajoute 7 à la parade et gonfle aussi la BS mais ça coûte bien plus cher en PI (quasiment le coût des 9 premiers dés d'armure) et ça reste très loin derrière en attaque maximale.
Une AP critique, ça fait autant de dégâts qu'un CDB non critique.
Une AP qui passe, ça fait bien plus de dégâts qu'un CDB qui ne passe pas.
Ca ne veut pas dire que je recommande AP, parce qu'il faut se la monter, et que ça reste une compétence dont l'usage exige de la tactique et les occasions restent forcément rares. Mais ça n'est pas une compétence ridicule si on cherche de l'attaque. Si je ne passais pas mon temps à charger, je l'aurais sans doute prise.

Evidemment, les trolls qui chassent en gros groupe des trolls plus petits qu'eux n'auront aucun intérêt à prendre AP...

#. Message de ob_pas_bô le 21-07-2011 à 10:25	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca sert a rien de s'prendre la tete avec parade.

j'dois avoir la pire attaque des bourrins 60 et pourtant, j'ai toujours quelqu'un sur qui poser ma charge, faut juste choisir/attendre/etre organise.

et au pire j'ai AdA

Puis faut pas se voiler la face, placer une AP a 30 de degats, autant utiliser des runes

ob, le trois chiffres en attaque, jlaisse ca au kastar parcequ'ils ont pas l'choix.

#. Message de gamin le 21-07-2011 à 11:17	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

@Cica et VidO : On doit pas croiser les mêmes Kastars bourrins

Je suis comme ob : la parade, ça reste spécifique à certains trolls et un Skrim équilibré passe déjà pas mal de parades. A côté, il ya toujours une cible qui est touchable. Les seuls trolls qui sont chiants avec parades, ce sont les Skrims, parce que là, ça peut monter haut ^^

@ Shamp : je suis pas loin de ce score, sans être un tank :p

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

T'es un enragé ça compte pas, t'as le plus BG des Skrims hypno à tes côtés donc forcément les Kastars prennent une autre défense que parade et plus de deg

Je viens d'écrire mon dernier pavé à propos de la BS et de l'investissement en attaque en général dans modif. En espérant que l'équipe MH finisse par comprendre que cette comp pas modifée en 9 ans n'est plus adaptée au hall actuel. Mais bon, en fait j'ai plutôt l'impression de parler dans le vide depuis des années puisque Tilk répond en une phrase "Pas de revalorisation des Skrims prévue". Super argument ça!

Ça donne pas vraiment envie de continuer d'analyser les problèmes et de poster mes avis en tout cas!

Cica

#. Message de Fayth le 21-07-2011 à 18:08 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par VidO @ 20-07-2011 à 18:04
EDIT : Et je suis à peu près certain que si Fayth passait par là, elle dirait même 30D d'ATT minimum

Fixed

(oui je suis extremiste).

Fayth.

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et intélligente

Cica, qui préfère 27 ou 29D, mais pourquoi pas 30D si tu veux rester à 18-19D esq

#. Message de Fayth le 22-07-2011 à 08:30 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ils sont déjà dépassés

Fayth.

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