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Faire intervenir l'armure naturelle dans AE
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#. Message de cicatrace le 19-07-2011 à 05:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant ça, un sort qui boost les PV max basé sur la rég! J'aimerais bien qu'il y ait un jour un sort de boost défensif qu'on pourrait lancer sur un allié... Ça ajouterait du travail d'équipe, de la stratégie etc. et je vois pas en quoi ça poserait problème surtout maintenant que l'insulte a été revue!

Cica

#. Message de Dragt le 19-07-2011 à 11:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hach'> Qu'une armure physique serve à un sort qui donne de l'armure magique, ce n'est pas forcément logique. "Pourquoi pas", mais ce deviendrait effectivement une défense assez universelle contre les attaques qui se prennent l'armure. (La majorité.)

Cica> Avant de dire ça, t'es-tu déjà penché sur la cas de l'augmentation des PV? Car cee n'est vraiment pas évident comme sort. En résumé, soit ça dure méga longtemps, soit ce n'est as intéressant car il faut bien commencer par régénérer les PV max gagnés.
Le seul sort que je voyais bien faire ça, c'est la RA: dans l'optique où ça régénère des PV, c'est moins grave, car ça le faisait déjà. Et dans l'optique où ça ne régénère pas de PV, ce n'est pas grave non plus: étant un sort racial (et les PV étant la carac du durak), on aurait pu imaginer que le bonus de PV apporté par la RA soit un état qui reste jusqu'à la prochaine utilisation de RA pour se soigner (et là il disparaitrait). Mais bon, ici n'est pas le sujet.

Quant à un sort (pas forcément une augmentation) qui se base sur l'armure naturelle, c'est délicat. Si l'armure naturelle est juste un complément, ça peut servir. Mais si l'armure naturelle est la base du sort, vu que peu de troll en prendront beaucoup (à mon avis), ça en ferait un sort à l'utilisation très restreinte à certains profils (pourquoi pas), alors qu'on ne sait même pas s'ils vont exister (l'armure naturelle est chère).
On peut y réfléchir, mais je ne pense pas qu'un tel sort verrait le jour bientôt. Une fois que l'Arm se sera un peu stabilisé, j'imagine que l'équipe verra ce qu'on peut faire. (Motiver l'amélioration de la carac via un sort ou une comp, supprimer la carac si elle déséquilibre trop le Hall, etc... )

#. Message de Tran Kill le 19-07-2011 à 11:22	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

ArN dans AE ? Je suis d'accord avec R' (notamment), ça fait double emploie et c'est ultime...

Si un sort doit être attribué à ArN, de mon point de vue ça serait un genre de "coup perforant"... Un sort pour faire baisser l'armure...

Si l'ArN doit entrer dans la formule de GdS, ben faut faire un autre troll avec une carac favorite ArN... Parce que si je me rappelle bien, GdS est un sort univers-hall qui prend en compte les carac favorites de chaque race de trolls.

Après, pourquoi pas... Un troll boite de conserve avec un sort non directement offensif, type hypno, sur les armures... A voir dans quelques mois (années ?) quelle ampleur prend réellement l'ArN...

#. Message de Hachement Troll le 19-07-2011 à 17:40	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je soulève une contradiction : AE basée sur ArN ultime défense d'une part et difficulté de baser un sort sur l'ArN car il s'agit plutôt d'une caractéristique de complément et peu de monde risque d'investir dedans d'autre part.

Justement si AE était basée sur l'ArN m'est avis que cette dernière serait investie de façon plus importante. Surtout si on compare à la régénération du darkling qui va monter très haut et qui semble inquiéter pas mal de monde.

En définitive je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il est trop tôt pour juger de quoi que ce soit et que plus une caractéristique à de côtés attrayants plus elle va pousser les trolls à investir dedans.

Hach.

P.S : encore une chose, pour l'augmentation de PV je pensais à des "vrais" PV, pas juste une augmentation de la jauge de point de vie. Si on gagne 60 pts de vie il ne faut pas les régénérer avant ils sont déjà présents prêts à servir. Cela boosterait aussi la RA en passant qui se base sur les PVs max.

#. Message de Dragt le 19-07-2011 à 18:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... en gros tu proposerais un sort retentable à 2PA, qui augmente les PV, qui soigne en même temps (et qui donne de la MM en passant)? Dans ce cas-là, il reste quoi comme intérêt à la RA? A moins que ton sort ne soit encore moins puissant que la RA?

Comme dit, il est possible de trouver des concepts pour transformer la RA en une augmentation des PV. Mais faire un nouveau sort pour ça, c'est bien casse-tête.

#. Message de Hachement Troll le 19-07-2011 à 19:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui voila c'est ça ! Un sort à 2 ou 3 PA basée sur la régénération qui augmente les PV sur 2 tours. Après dans quelle mesure je ne le sais pas. Il faudrait avoir plusieurs avis au niveau des valeurs pour que cela reste bien mais pas trop puissant. Pas de gain de MM à la limite comme pour BaM et BuM ? Ca reste un détail.

Si tes pvs augmente ta RA aussi non ? De toute façon il serait bien aussi d'augmenter la puissance de la RA sur ce point on est d'accord lol.

Hach.

P.S : pour éviter le côté "soin uniquement" on pourrait même rajouter un malus de concentration sur le jet de réussite en fonction des blessures actuelles du lanceur.

#. Message de Troll de Dame le 20-07-2011 à 03:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi pas un sort qui n'augmente que les PV max ? Comme ça, il ne soigne pas (pas de concurrence avec RA) mais permet de régénérer en plus de ses PV habituels, et la RA des Dudu est améliorée puisqu'elle fonctionne sur les PV max.

Bon après, faut voir les autres sorts basés sur PV max, genre Explo...

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 07:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En passant, explo ne se base pas sur les PV max, mais sur le max des PV de base. ;-)

Quant à un sort qui ne fait qu'augmenter les PVs, tu le fais durer combien de tours? Parce que si faut soigner les PVs supplémentaires, mais qu'on les reperd après, l'intérêt devient vite limité.
Je ne suis pas certain non plus que l'armure naturelle soit la meilleure carac pour faire augmenter ses PV...

#. Message de Hachement Troll le 20-07-2011 à 12:04	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

La régé Dragt la régé.... et donc pour moi des vrais pvs pas juste une augmentation de la jauge sinon je ne vois pas trop l'intérêt non plus.... Mais bon on s'écarte du sujet initial désolée.

Hach.

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 16:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pareil, un sort qui boosterait les PVs max sans les "remplir" directement je vois pas du tout l'intérêt... Je l'imaginais vraiment comme un gain temporaire de PVs ni plus ni moins. Mais faut voir s'il y a une formule qui serait viable, surtout si c'est utilisable sur un autre que soi-même. À ce moment là il faudrait surement penser à un malus quelconque pour le lanceur du sort.

Tran Kill --> Clair qu'un sort qui baisse l'armure serait pas mal! Mais on a déjà du se battre pour avoir les métomols alors j'ai peu d'espoir à ce sujet

Ensuite niveau programmation, les malus baissent toujours l'armure magique en premier, et c'est bien dommage. Ça serait sympa que ça baisse 50/50 l'arm magique/physique...

Cica

#. Message de Nerach le 20-07-2011 à 16:50 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Basé AE sur l'ArN serait bien. Après on pourrait imaginer un nouveau sort Augmentation de la Régénération baser sur la régéne et qui pourrait éventuellement avoir cette tête là

D REG : gain
1 - 4 : 5 pts de régénération
5 - 9 : 6 pts de régénérations
10-15 : 7 pts de régénérations
16-22 : 8 pts de régénérations
23-30 : 9 pts de régénérations
31-39 : 10 pts de régénérations

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 18:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach> AE basé sur l'Arm, c'est bien. Mais ce n'est pas forcément logique pour tout le monde. ;-)
Quant à une augmentation de la Régénération, ça ressemblerait un peu à une régénération accrue... mais en moins bien. (A part le fait qu'on peu prévoir 1 DLA en avance.)
De plus, les darks risquent de ne pas être très content si tu échange AE contre ça! Celui avec 30 de Reg récupère déjà potentiellement 70PV avec ses mouches. Pas sur qu'il veuille gacher 2PA pour récupérer à la place 80 PV pendant 2 DLA...

Cica> Si l'augmentation des PV soigne, ça risque de se rapprocher très fort de la RA. Faut effectivement jouer sur des comps à 3 PA avec des malus si on veut espérer s'en sortir...

Il n'empêche qu'un AdPV sans soigner, c'est possible... Une version pas mal (à mon humble avis) que j'avais proposé pour remplacer la RA:
* Le troll qui lance RA peut choisir: soit d'augmenter ses PV, soit de lancer un soin.
* Lorsqu'il augmente ses PV, il fait un jet de de RA pour savoir de combien ses PV max sont augmentés en blessure, et il passe dans l'état [tuméfié]
* Dans l'état [tuméfié], il ne peut plus augmenter ses PV avec RA (un peu comme être [caché] empêche de se camoufler).
* Lorsque le troll fait une RA pour se soigner dans l'état tuméfié, il perd son état et donc ses PV supplémentaires, mais sa RA est deux fois plus puissante.
* Lorsqu'il fait une RA sans être dans l'état [tuméfié], la RA est normale.

En gros, augmenter les PV en blessure est intéressant, car on peut rester longtemps dans l'état tuméfié (jusqu'à la prochaine RA), le temps de les soigner. Dans les moments de calme, on peut se préparer à de futurs combats.
De plus, le fait de devoir passer par cette état [tuméfié] avant d'avoir la RA double oblige bien à dépenser 4 PA au total pour ce gros soin, ce qui empêche d'enchainer les RA puissantes.
Bref, un sort bien sympa d'augmentation de PV, mais qui collerait plus avec une compétence de race effectivement...

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 18:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'augmentation de PV ne soigne pas les PVs précédement perdus, elle augmente les PVs tout simplement. Mettre ça à 3 PA le rendrait pas top du tout ce sort. Par contre ce qui serait bien pour valoriser les Dudus et l'investissement en PV serait de baser le bonus donné sur les PVs du lanceur. Du genre un gain de 1 PV max par tranche de 10 PV du lanceur, donc un Dudu avec 400 PV pourrait augmenter les PV max d'un pote ou de lui-même de 40 pour 2 DLA soit 4 améliorations. Je préfère faire coller le sort à une carac défensive qui manque d'intérêt en grosse quantité plutôt qu'à une compétence, pour que tout le monde puisse éventuellement l'utiliser. La RA a besoin d'être revalorisée et ça doit faire 5 ans que je le dis, mais ça c'est un tout autre problème.

Enfin, franchement je vois pas en quoi ça competitionnerait la RA, l'un est une augmentation des PVs alors que l'autre est une régénération instantanée! Bref je vois pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple!

Cica

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 18:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais si tu gagnes 10PV, tu es soigné de 10PV instantannément, c'est dur de l'éviter... et ça empiète sur la RA.
Tu ne vas quand même pas faire: 100 / 100 -> 110 /110 lorsque tu es full PV, mais 80/100 -> 80 / 110 lorsque tu es blessé? Ben non, pour le troll blessé ça donnerait: 80 / 100 -> 90 / 110. Et à la fin du sort s'il en est encore à cet état là, il resterait à 90 / 100, soit un soin de 10PV. (Sort mieux que la RA qui plus est, car ça permet de dépasser son maximum de PV si on est full PV.)
Tu pourrais imaginer que la fin du sort (baisse des Pv max) s'accompagne également d'une baisse des PV réels pour compenser... mais alors, ça veut dire que celui qui lance le sort en étant full PV va perdre des PV à la fin du sort comparé à sa situation initiale... et c'est un peu dommage, car un sort de boost des PV ne sert pratiquement que lorsqu'on est full PV.

Bref, l'augmentation des PV s'accompagne vraiment très bien d'un soin en parallèle, c'est dur de l'éviter. Mais il y a déjà un sort qui soigne et qui pourrait être revalorisé. Bref, c'est celui auquel ça collerait bien.
Essayer de trouver un autre sort à côté, c'est plutôt ça essayer de faire compliquer. :-) Il y a d'ailleurs eu un topic à ce sujet, car l'équipe n'était pas contre le concept, mais rien de vraiment bon n'en était sorti... (Et même ici, tu n'as rien proposé de concert et d'envisageable, ça reste une idée dans le flou dure à mettre en pratique.)

(PS: sinon, il y a la version avec un état qui tient dans le temps qui peut être avantageuse, comme proposé plus haut. Mais je ne vois pas quelle action commune annulerait l'état et les PV supplémentaires... à part la RA qui semble pas mal approprié: lorsqu'on fait RA, c'est qu'on est blessé, et à ce moment-là, on n'a plus vraiment besoin des pv supplémentaires, on peut se permettre de les abandonner pour se soigner. Sans parler de l'effet tampon parfaitement adapté à la RA double.)

#. Message de Hachement Troll le 20-07-2011 à 18:54	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien l'idée vi ça mériterait qu'on ouvre un post dessus (mais pas moi je suis timide) ! 2 PA pour un sort d'augmentation me semble aussi justifié.

Pour la RA et la BS aussi d'après ce que j'ai compris on attend tous une revalorisation (même légère).

Dragt pour éviter que ça empiète sur ta super compétence de race (comme invi le fait sur la mienne ceci dit) dis toi qu'un sort c'est 80% et pas 90% et on pourrait faire comme pour sacrifice un sort qui ne sert qu'aux autres, trouver une façon de calmer les angoisses des dudus quoi

Hach.

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 19:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Invi peut aussi servir aussi au tom, c'est juste qu'il en a moins souvent besoin à cause de son camou.

Et justement, pour trouver un truc qui soit assez différent, je signalais qu'il faudrait probablement jouer sur les PA, malus, etc..., histoire que ce nouveau sort qui ressemblerait à la RA mais en mieux ne soit pas une bête copie.

La différence, c'est que le camou est plutôt efficace dans son genre, il y avait sans doute moyen de trouver un sort qui fait "autre chose" de proche, de différent et d'utile. Alors que la RA reste moyenne. Si le nouveau sort se calque sur la puissance de la RA, il risque d'être pourri. Et s'il n'est pas pourri, il risque d'être trop puissant par rapport à la RA.
(Si vous trouvez un bon effet qui soigne entre autre pour 2PA, il sera probablement meilleur que la RA: dans ce cas j'aurais vraiment du mal à comprendre pourquoi on le propose comme sort commun, alors que le durak doit se farcir la RA depuis des années. ;-) )

Dragt, RA + augmentation des PV, ce serait quand même un très beau mariage.

#. Message de Hachement Troll le 20-07-2011 à 20:33	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Invi peut aussi servir au tom.... xD

Excuse moi mais je suis allée au toilette après avoir lu ça ! Ca se fait pas j'ai la vessie sensible !!

Merci encore Dragt ! Ca fait du bien de rire.

Hach.

P.S : après je suis d'accord avec toi et la puissance de la RA, il faut aussi que ce nouveau sort ne soit pas plus puissant que la RA, voila pourquoi un sort qui s'utilise sur autrui uniquement serait une idée après tout.

#. Message de Nerach le 20-07-2011 à 21:50 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Dragt: Que ce soit pas logique pour tous le monde, c'est probable mais pour le reste, tu serait pas en train de me dire que parce que ce serait peut être moins utile pour les Dark (et ça reste à voir...), ce serait une mauvaise idée ?

Et dire que AdR ressemble à la RA, mon dieu.... Excuse moi, je croyais que la RA redonnait des PV lorsque les 2PA étaient dépensés.
Lorsqu'un AdR serait lancer, tu gagnerais X pts en régénération. Ces points seraient donc ajoutés a ceux que l'on à déjà (mouche, template) à l'activation de ta DLA tu régénérait donc comme d'habitude + les X pts de l'AdR.

Sans ADR : 6D3 +0/+6 = moy : 18
Avec AdR : 6D3 +0/+12= moy : 24

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 23:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach>Pour la logique, c'est juste que l'armure naturelle ne sert qu'en physique, c'est sa faiblesse, c'est un des points qui rend le choix d'investir dedans délicat. Si ça servait pour AE, ça servirait en même temps pour l'armure physique et magique, et ce serait très différent. (Le gars qui prendrait 12D d'Arm, en plus d'avoir 24 d'armure physique, pourrait encore gagner +20 en armure magique grâce à 2 AE, c'est balèze.)
Ce serait donc prendre la décision de pas mal modifier l'orientation de cette carac. (Qui est d'ailleurs toute nouvelle, et pas encore stabilisée.)

Quand à retirer du tac au tac au dark l'AE basée sur la regen, je pense que ça ne leur ferait pas plaisir.

Et je suis tout à fait capable de faire la différence qu'il y aurait entre la régénération accrue et l'augmentation de la régénération, je parle d'ailleurs moi-même des différences. Pas besoin d'invoquer Mundi.
Il n'empêche que les deux servent à se redonner des PVs... et que tel que présenté, l'AdR ne serait pas très séduisant... ce qui est normal, vu que tu as sans doute choisi des chiffres pour que ce ne soit pas meilleur que la RA.
Maintenant, il y a des cas où pouvoir se redonner plus de PV c'est bien pratique. Mais c'est un choix. Le jeu a défini plusieurs façon d'en regagner (RA, vampi, sacro, popo, dés, templates et mouches)... est-ce qu'on veut en rajouter un? Est-ce que ça couvre un besoin? Ou du moins, serait-ce une amélioration? Peut-être ben que oui, peut-être ben que non. :-)

Hach> Si un Tom avait du beau troc à faire, je ne lui conseillerais pas d'acheter Invisibilité en premier lieu, loin de là. Mais de là ne pas voir les possibilité offertes par ce sort, même à un tom... je suis assez surpris par ta réction.

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 00:36	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est comme FA ou VT peut-être utile à un Kastar avec 3 en vue. Certes dans l'absolu ça peut servir mais franchement c'est comme proposer un plan génial à la place de l'AM à ce même kastar. Invi est moins bien, coûte plus cher à utiliser, n'a que 80% de réussite. Seul avantage il donne de la MM et permet de ne pas être visible sur la même case (pour ma part si je suis sur la case d'un troll qui n'est pas allié c'est que soit je l'ai voulu soit je suis en sursis lol). Mais comme il y a bien d'autre moyen de gagner de la MM et de façon plus avantageuse je peux affirmer que je n'apprendrais jamais invisibilité

A la limite un tom ninja pourrait aimer éventuellement... en même temps je n'ai jamais compris cette orientation douteuse hihi...

Notre compétence de race est bien singée par un sort et cela ne gêne que peu de monde alors pourquoi un sort ne pourrait pas jouer sur la régénération ou le gain de pvs temporaire ? Si l'argument est que camouflage c'est super et que RA c'est tout pourri je trouve que c'est niveler par le bas les possibilités que pourrait offrir un tel sort et c'est dommage. Surtout que cela pourrait pousser à ce que la RA soit enfin revalorisée (même si cette compétence raciale est vraiment pas terrible d'une part tu sais à quel point j'admire la RP d'autre part).

Sinon tu ne trouves pas que changer le fonctionnement d'AE pourrait empêcher les futures armures magiques débordantes des darklings niveau 50 et plus ?

Hach.

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