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Modification de AE: malus de PV
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#. Message de Dragt le 15-07-2011 à 17:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il est sans doute un peu tard pour parler de ça... mais je me demandais qu'est-ce qu'on pourrait trouver comme malus à l'AE. Et je me suis dit:
Pourquoi pas un malus de 1PV par point d'armure gagné?

Exemple1 :
* Troll a 100/100 PV et 10D de regen.
* Il fait AE, il passe à 90/90PV.
* Juste avant la fin de l'AE, il a 89/90PV.
* A l'activation de la fin de l'AE, il régénère de 20pv, et passe donc directement à 100/100PV.

Exemple2 :
* Troll a 85/100 PV et 10D de regen.
* Il fait AE, il passe à 85/90PV.
* Il fait une seconde AE dans la DLA, il passe à 84/84PV avec le décumul.
* Juste avant la fin de ses 2 AE, il a 74/84PV.
* A l'activation de la fin de ses AE, il régénère de 20pv, et passe donc à 94/100PV.

Pourquoi
Ca ne plaira surement pas à tout le monde, je ne dis pas que c'est l'idée révolutionnaire qui va tout changer, il est peut-être tard pour changer AE, y a peut-être pas de nécessité de le faire, et Tilk va encore dire "vous n'en avez pas marre de toujours proposer des modifications au lieu de nouveautés?!?"... mais je trouvais le concept intéressant!
* Ca rend celui qui décide de se protéger du physique et du magique grâce à l'AE plus sensible aux dégats de zone, car son max de PVs diminue.
* Même si c'est anecdotique, c'est un moyen amusant de diminuer temporairement son malus de blessure. (Genre je suis sous venin ou sous rafale, je n'arriverais pas à me soigner dans l'immédiat, autant diminuer mon max de PV et monter mon armure pendant 2DLA.)
* Ca fait intervenir légèrement et indirectement l'intérêt des PV dans l'AE: plus on en a, moins le malus de PV dérange
* Ca rend dangereux un trop grand cumul d'AE: car il faut être sûr d'avoir la reg pour compenser la fin de l'AE.

Ca n'amoindrirait clairement pas l'effet, mais ça rendrait le sort plus délicat à utiliser.
Maintenant, pourquoi rendre l'AE plus délicate à utiliser, alors qu'elle a déjà dû subir le décumul? Peut-être parce que des AE cumulées faisaient très mal aux mages, et que couplé à l'arrivée de l'armure naturelle, ça ferait très mal aux bourrins, alors qu'on a un nouveau moyen de se protéger un peu d'eux? Peut-être parce que les darks AE vont pouvoir aller vraiment très haut en armure, sans subir la moindre gène? Parce que le concept est marrant? :-)
Comme je le disais, ce n'est pas la modif qui me tient le plus à coeur, et ce serait délicat de mettre ça en place sans imaginer revoir les autres sort d'augmentation... mais pour le fun, je soumets!

#. Message de cicatrace le 15-07-2011 à 19:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que les Darklings vont être trop forts une fois niveau 50+ et en grande partie grâce à AE. Ils payent leur carac raciale 8 PI moins cher alors que pour les autres races c'est 4 PI moins cher... J'ai l'impression que les devs ont voulu rendre la race sympa et c'est réussit, mais ça manque de testing à haut niveau.

Pour ce qui est de la modif, c'est un concept intéressant de réduire les PV Max mais je pense que ça rendrait AE trop faible pour les non-darks et les non-duraks, voir même pour eux aussi. De plus les sorts d'augmentation sont déjà faibles par rapport au potions alors je n'aime pas l'idée de les revoir vers le bas.

Perso, au contraire, j'aurais bien aimé voir un sort du genre enchantement, que l'on pourrait lancer sur un pote, en échange d'un malus de PV max qui boosterait ses PVs max d'un certain pourcentage pendant 2 tours! On pourrait appeler ça "Peau dure", "Peau écaillée" ou quelque chose du genre, il y a un enchantement de moine semblable dans Guild Wars. (mais le malus est tout autre et l'enchantement dure autant de temps que l'on veut)

Cica

#. Message de Ano1 le 15-07-2011 à 19:52	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace :

Ils payent leur carac raciale 8 PI moins cher alors que pour les autres races c'est 4 PI moins cher...

Il me semble plus pertinent de comparer le rabais au nombre de PI dépensé qu'au nombre d'améliorations achetées. Or 8/30 est environ égal à 4/16 à l'arrondi près - i.E. un Darkling qui dépense X PI dans sa carac de race fait à peu près le même nombre de Pi d'économie qu'un Kastar/Tom/Durak/Skrim qui dépense X PI dans sa carac de race.
Aussi, le sort que tu propose ressemble beaucoup à un sacro anticipé.

Dragtara : je pense qu'il y a beaucoup de Darklings qui se sont réincarnés avec AE en tête, et qui vont pas être trop d'accord. Et puis il y a ceux qui ont encore en tête le décumule sur AE, qui vont croire à de l'acharnement...

#. Message de Dragt le 15-07-2011 à 20:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ano, je suis d'accord avec tes 2 remarques, je me doute que ça ne fera pas plaisir à tout le monde, et c'est pour ça que je considère que ce n'est qu'un concept ici.

Ceci dit, même s'il y a des désagréments, le malus n'est pas si horrible que ça, et parfois peut se transformer en bonus.
Si tu prends un gros dark avec 30D de regen et 200PV qui est blessé d'au moins 30PV, en lancant AE, il économiserait 37.5 minutes de malus de blessure. ;-)

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 01:49	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Et si on arrêtait de nivelé par le bas ?

Il faudrait plutôt réfléchir un peu plus avant de sortir une nouveauté... race, caractéristique ou compétence. Car cela a de nombreuses conséquences sur le jeu et si c'est pour tout changer à cause d'une modification ou d'une nouveauté mal implémentée c'est quand même très moyen....au pire on rectifie ces modifications ou nouveautés mais pas ce qui fonctionne déjà bien a priori.

Hach.

#. Message de Dragt le 16-07-2011 à 17:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis bien loin de prôner le nivelage par le bas. Même si je n'ai pas peur des équilibrages. Aller toujours plus haut, ou toujours plus bas, ça n'amène pas forcément àdu bon.

Ici, c'est juste un concept que je trouve amusant et intéressant et qui amène un désagrément à l'emploi du sort (on résiste mieux à toutes les attaques physiques et magiques, mais alors on prend le risque d'être un peu plus frileux face aux dégats de zone), sans pour autant rendre le sort moins efficace. Ca permettrait d'empêcher les abus. Se mettre +200 d'armure magique avec AE (si c'était possible) amènerait un risque.

Ce n'est pas parce que je ne pense pas que ce sera implémenté que ça empêche de proposer des idées... ;-)

PS: En allant plus loin, ça aurait été + 1 arm magique / -1PV pour tous les points d'armure magique. :-D Le seul problème aurait été pour les xydant: un troll orienté pour résisté principalement aux dégats de zone n'aurait pas apprécié...

#. Message de Leus le 18-07-2011 à 11:17	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

vu qu'on me la sort souvent : il ne faut pas utiliser les amelio d'un troll contre lui-meme

et la c'est bien cela, plus j'ai de regen, plus j'ai de malus de pv.

vu que je ne peux pas choisir la valeur de mon ae (c'est toujours le score plein de regen), je peux me retrouver dans des situations ou je perds plus en lancant ae que sans la lancer et en prenant les baffes

#. Message de Dragt le 18-07-2011 à 11:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'astuce, c'est qu'ici tu as un bonus compensé par un bonus. Et ton investissement ne se retourne pas contre toi, car ce ne sont pas les autres qui choisissent d'en profiter! C'est le troll lui-même qui choisit quand utiliser le sort.

Si tu lances PuM aussi par exemple, tu peux te retrouver dans des situations où tu perds plus qu'en ne le lancant pas, car tu ne toucheras plus.
Ou encore, un troll peut très bien utiliser la frénésie ou BuM, perdre son esquive ou sa RM, et que ça s'avère mortel pour lui.

Evidemment, dans le cas du darkling qui a une grosse regen, c'est un peu particulier. S'il sent qu'il n'a besoin que de 10 points d'armures magique (pour une baisse de 10pv max), et qu'il est obligé de monter à +27 d'armure (pour une baisse de 27pv max), ce n'est pas pratique.
De plus, vu que c'est lui qui peut le plus profiter des effets bénéfiques (pour voir monter très haut en armure magique), autant c'est lui qui profiterait du nouvel effet bonus (pouvoir amoindrir les malus de blessure), autant c'est lui qui pourrait prendre de plein fouet le malus (baisser son max de PV).
En enchainant les AE, il passerait à +50 d'armure magique, ce qui le protègerait vachement bien des attaques... mais le -50pv est carrément non négligeable, et ça l'offrirait fort en pature aux dégats de zone.
Cependant, c'est le principe du concept. :-) (Qui ne verra probablement jamais le jour, alors il n'y a pas trop à s'inquiéter.) Et tous les utilisateurs le subiraient équitablement.

Pour tenir compte de ta remarque, l'idéal serait évidemment que le troll puisse choisir exactement le nombre de points d'armure qu'il veut gagner, avec comme maximum son nombre de dés de Reg. Sa Reg augmenterait donc simplement la puissance du sort, et le troll serait seul maitre des bonus et des malus qu'il est prêt à accepter lorsqu'il l'utilise.

#. Message de Hachement Troll le 18-07-2011 à 14:48	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais bien Dragt que tu ne veux pas niveler systématiquement par le bas mais là je pense que c'est une fausse solution (AE étant déjà beaucoup moins puissant qu'avant il serait injuste de l'affaiblir encore juste à cause d'une catégorie de troll). Je pense en effet qu'il aurait été plus sage de penser en amont aux conséquences du prix du dés de régénération chez les darkling par exemple ou encore de poser une limite fixe à l'armure ou que sais-je encore. Après si c'est voulu de voir des trolls avec une armure magique dépassant les 80 alors tout va bien (enfin façon de parler).

C'est bien pour cela que je suis contre cette proposition injuste selon moi pour tout les non darkling. Et même je ne suis pas utilisatrice d'AE je ne suis pas pour sa dévalorisation pour autant. Autant revoir plutôt la copie du darkling, qui semble poser problème (ou pas) plutôt que celle d'AE qui était là bien avant la cinquième race.

Hach.

#. Message de Kalinka le 19-07-2011 à 01:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime pas non plus. AE a-t-il vraiment besoin de malus ? Je préfère garder un fonctionnement plus simple cohérent avec les autres sorts d'augmentation plutôt que des malus qui s'empilent et qui changent pas grand chose au schmilblick.

#. Message de Sombracier le 25-07-2011 à 22:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Cica> faut pas voir ca en quantité de PI mais en ratio. Les 4 trolls historiques ont un rabais de 25%, pour 30pi, ca donne 22,5 .... donc jvois pas ou est le déséquilibre, le rabais est le meme pour tous. Les autre trolls peuvent acheter davantage de leurs dés que nous de régen, mais pour une certaine quantité de PI dépensés, le gain économisé sera le meme pour tous.

Passé niveau 50+ c'est toujours le meme probleme : un troll qui a une grosse AE aura du mal a toucher les esquiveurs moyens et sera en peine face aux troll avec 24D+esquive : explo et piege faible, grosse défense mais peu menacant en résumé.

S'il prends plus d'attaque, ben il a moins de dégats et d'armure, c'est juste un rééquilibrage.

S'il a des deux en quantité assez importante, il pechera niveau esquive/pv et et son AE ne lui servira qu'a éponger les dégats, comblant les trous de sa défense.

En bref ya un arbitrage nécessaire, un peu plus drastique que pour les 4 autres, qui fait qu'on sera toujours vulnérable dans un cas ou dans un autre.

( Certains trolls auront du mal à blesser un dark qui aura 40+ d'armure magique ? Y'en a d'autres pour qui ca poserait pas trop de souci ? Ben moi j'ai et j'aurais bien du mal a toucher des esquiveurs, comme certains autres trolls, les memes qui auront du mal a blesser un troll tres armuré, blesseront facilement un esquiveurs ... c'est le pierre feuille ciseau un peu, faut pas crier au loup tout le temps, ca fait longtemps que j'ai arrété de pester contre les duraks qui foutent a 0 notre reg, se moquent de notre esquive, et peuvent via un minimum d'esquive palier aux dégats "percants" )

Par rapport a la proposition, je trouve bizarre qu'un sort basé sur de la régen fasse perdre de la vie ... et bizarre aussi que plus on a en régen, plus on perds de vie, encore une fois on retourne l'investissement d'un troll contre lui meme ...

#. Message de Dragt le 26-07-2011 à 13:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je peux comprendre que tu trouves ça bizarre. Pourtant, le concept "on augmente l'armure -> on baisse les PV" n'est pas dénué de toute logique. En choisissant de résister aux attaques, on se rendrait plus vulnérable face aux dégats de zone, un plus pour un moins.

Par contre, on ne retourne pas l'investissement du troll contre lui-même. J'avais déjà répondu ça:

L'astuce, c'est qu'ici tu as un bonus compensé par un bonus. Et ton investissement ne se retourne pas contre toi, car ce ne sont pas les autres qui choisissent d'en profiter! C'est le troll lui-même qui choisit quand utiliser le sort.

Si tu lances PuM aussi par exemple, tu peux te retrouver dans des situations où tu perds plus qu'en ne le lancant pas, car tu ne toucheras plus.
Ou encore, un troll peut très bien utiliser la frénésie ou BuM, perdre son esquive ou sa RM, et que ça s'avère mortel pour lui.

Effectivement, plus un mage a d'attaque, plus PuM donne un gros malus à l'attaque, mais ce n'est pas pour autant retourner l'investissement contre soi.
Un autre exemple serait l'AM... le troll baisse ses PV actuels pour diminuer sa DLA. Ici le concept serait que le troll baisse ses PV max pour augmenter son armure magique.

A la limite, l'effet kiss cool (pouvoir baisser son malus de blessure) est plus particulier, mais je le trouve bienvenue si le troll prend le risque d'avoir moins de PV max pendant 2 DLA.

Dragt, mais c'est juste une discussion théorique ici...

#. Message de Arkor le 31-07-2011 à 18:44	105242 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2011 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Contre.

Je ne suis pas partisan de tirer vers le bas, si c'est ca autant faire la même chose avec AdD and co!

#. Message de Dragt le 01-08-2011 à 09:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai du mal à considérer un malus tel que proposé comme quelque chose qui "tire" vers le bas. L'effet d'AE est toujours aussi efficace, même s'il s'accompagne d'un malus qui rend un petit peu plus fragile vis-à-vis d'autres aspects.

De plus, imaginer un malus pour AdD n'est pas impossible. Mais AdD est un sort d'augmentation qui se base sur sa carac (à 16PI) et qui apporte un bonus physique, alors que armure éthérée est un sort d'armure (basé sur une carac à 30PI) qui apporte de l'armure magique. Les deux ne font pas exactement la même chose, il ne faut pas forcément les considérer comme fondamentalement liés.

Ceci dit, tu as le droit d'être contre. ;-) Comme déjà dit, c'est plus une proposition théorique ici, j'imagine que trop de trolls seraient contre, et qu'il est bien tard pour changer AE... même si je trouvais ça assez adapté. (Le troll qui se protège contre les attaques physiques et magiques se retrouve un peu moins résistant face aux dégats de zone, le sort basé sur la regen qui lui permet potentiellement de de combler tous les PV perdus à la fin de l'effet lorsqu'il retourne à ses PV max normaux, le mini bonus sympa qui lui permet de compenser un peu ses malus de blessure lorsqu'il doit se protéger en mettant une AE, ...)

#. Message de Hachement Troll le 01-08-2011 à 11:59	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais elle est pourrie ton idée Dragt tout le monde le dit

Halala ces dudus sont obtus dites donc !

Hachement taquine.

#. Message de gamin le 01-08-2011 à 15:44	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

snip

#. Message de Dragt le 01-08-2011 à 17:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Non Hach, les autres ont plus de savoir vivre, voir ci-dessous. ;-)
Je me rends bien compte que ça ne plait pas à grand monde (et je m'en doutais très fortement), je ne dis pas que c'est approprié vu le contexte actuel... ça n'empêche que le concept me semble toujours intéressant.
En prenant des extrême inatteignables, si un troll avec 200 Reg faisait une AE à 200 d'armure, il serait invincible face aux frappes aussi bien magiques que physiques, mais il prendrait de gros risques face aux effets de zone en baissant ses PV max de 200 (et avec ses 200 de Reg il n'aurait pas forcément d'ennui a régénérer les PV max perdus à la fin du sort). Bref, le malus permet au sort de se limiter par lui-même, et d'empêcher les cas trop puissants. Ce raisonnement est également valable avec une AE de 10 d'armure et une baisse des PV max de 10 PV, mais tout est moins extrême, aussi bien du point de vue de l'armure que du malus. (Reste à voir ce qu'on en pense pour un troll qui monte à 69 d'AE...)

Les réponses moins taquines:
* "concept intéressant de réduire les PV Max mais je pense que ça rendrait AE trop faible "
* "je pense qu'il y a beaucoup de Darklings qui se sont réincarnés avec AE en tête, et qui vont pas être trop d'accord "
* "vu que je ne peux pas choisir la valeur de mon ae (c'est toujours le score plein de regen)... "
* "Je préfère garder un fonctionnement plus simple cohérent avec les autres sorts d'augmentation"
* "je trouve bizarre qu'un sort basé sur de la régen fasse perdre de la vie"
* "snip"

#. Message de Hachement Troll le 01-08-2011 à 17:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais bien Dragt je plaisantais

Je comprends et respecte l'idée mais en effet comme la première réponse moins taquine le souligne cela briderait trop AE. Il reste plus qu'à creuser une autre voie pour réduire les abus possibles à ce niveau là...

Hach.

#. Message de Dragt le 01-08-2011 à 18:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et je sais bien que tu plaisantais.

Tu dis que ça briderait briderait trop AE? Mais dans quels cas?
En m'intéressant à mon cas personnel (faut bien commencer quelque part), j'ai AE, j'en suis un très gros consommateur depuis des années, et je ne vois pas en quoi ça briderait son usage. Avec 12 de Reg, gagner un "petit" 20 d'armure en 2 AE, compensé par une perte de 20 PV max, ça me semble de bonne guerre.

Il est vrai évidemment que je suis durak, que j'ai plus de PV et moins de Reg: le malus est sans doute plus facile à gérer pour cette race-là.
Pour un darkling avec moins de PV, et 30 de Reg (cas extrême), enchainer 2 AE et monter à 50 d'armure est par contre bien plus efficace!... mais les 50 PV en moins sont vachement dérangeant également!
La question, c'est de savoir si on trouve que pourvoir monter très haut en armure magique est acceptable ou non sans compensation. J'avoue que j'ai du mal à me prononcer... Ici, il s'agit simplement d'un concept si on cherche une gêne à associer au sort pour l'empêcher d'être trop efficace/positif justement.

Il ne faut pas oublier non plus que de toute façon, si le troll est déjà bien blessé au moment de lancer AE, il ne perd rien. Et s'il n'est pas beaucoup blessé à la fin de son AE et qu'il n'a pas un gros malus de Reg, il ne perd rien non plus. Les cas plus difficiles, c'est s'il était full PV à la base, et qu'il se fait très fortement blessé malgré l'AE (ce qui est un cas tout à fait probable).

#. Message de Leus le 02-08-2011 à 09:21	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

"Il ne faut pas oublier non plus que de toute façon, si le troll est déjà bien blessé au moment de lancer AE"

en TvT cette situation n'existe pas, quand on est bien blesse, on est mort...

80% comme tous les sorts est deja un filtre suffisant sans oublier le decumul. si on ajoute les potions qui baisse l'armure magique (y compris en cumul quand on se debrouille bien)...

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