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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Shamp le 17-07-2011 à 23:41 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Cica: quel lien tu fais entre la RM et l'investiss'ment en PV? Je suis pô sur de saisir...

Shamp' qu'y a aussi un autre avantage à privilégier un pôal l'ESQ aux PV, c'est justement contre les Profils biclassés Kastars et Dudus qui sont fébriles en ATT... sous AdE, ça devient jouable de les esquiver avé une base à 24D ESQ!?!

#. Message de cicatrace le 17-07-2011 à 23:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Investir beaucoup en PV sans avoir une belle RM et une belle armure ça sert pas à grand chose, et 250 PV sur un Skrim c'est beaucoup. À mon sens, investir beaucoup en PV c'est surtout pour ne pas être vulnérable au projos, rafales, dégâts de zone etc. Alors que l'esq elle sert surtout contre les bourrins, mais avec parade, pas besoin d'en avoir forcément une tonne! L'idée c'est d'avoir une bonne défense contre le plus de types de profils possibles. Le seul problème de la défense de OB c'est que les Toms le critiquent, mais s'il résiste et qu'il a de l'armure magique, c'est pas bien grave... Surtout avec Retraite2

Par contre, faut encore qu'il pare à au moins 130-135 après tout ses rabots à mon avis

Cica

#. Message de Dragt le 18-07-2011 à 00:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement Raistlin, un dark peut cumuler dans la même DLA un CdB et balayage.
Ca n'empêche qu'un skrim avec son hypnotisme peut virer les comp programmées et l'esquive pour ses potes trolls, tout en enchainant en BS / CdB / BS critique s'il a un cumul!

Franchement, le skrim hypno très bourrin n'a rien de plus ridicule que le dark bourin balayeur... C'est pas comme si l'hypno était un sort pourri. (Souvent avec un groupe, une cible hypnotisée est une cible morte.)

#. Message de Raistlin le 18-07-2011 à 01:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai pas dit que c'était ridicule (ridicule est un jugement subjectif), hein, j'ai juste demandé si c'était pas plus efficace de faire un kastar, plutôt que de déguiser son skrim en kastar. (l'AM à la place d'hypno, quoi)

et puis tu me connais, autant j'aime le jeu en groupe, autant j'ai un faible pour les groupes dans lesquels le rôle de chacun sont une synergie et pas une interdépendance.

Raistlin

#. Message de Dragt le 18-07-2011 à 01:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le kastar serait plus bourrin que le skrim proposé, mais il n'aurait pas l'opportunité de'hypnotiser pour baisser l'esquive et/ou enlever les comp programmées.

Tout comme le kastar (ou le skrim) serait plus bourrin que le dark que tu proposes, mais il n'aurait pas l'opportunité de balayer pour mettre les ennemis à terre.

Une différence tout de même, c'est que ton dark économise 770 PI et qu'il aura très peu l'occasion de profiter de son sort racial.
Alors que ce skrim non optimisé économiserait pourtant 1276PI grâce à sa carac raciale, et qu'il pourrait sans doute placer relativement souvent sa BS après un hypno.
Mais bon, le fait de jouer un bourrin relativement équilibré avec le balayage, ça n'a pas de prix: si c'est ça qui amuse le troll, alors ça vaut le coup. :-)

#. Message de Zulkai le 18-07-2011 à 10:29	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec l'armure naturelle, beaucoup vont piocher les PIs dans l'esquive pour en prendre. Est-ce que prendre 32-34 D en attaque pour viser le critique vous parait viable ?

Zul'

#. Message de ob_pas_bô le 18-07-2011 à 16:01	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Trop pour le dire
Puis bon le minimal pour éviter le critique sera toujours d'actualité . Ça sera plus rentable que 20 darmure sur les attaques physique.
Donc non trop d'attaque c'est toujours aussi naze

#. Message de cicatrace le 19-07-2011 à 05:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

+1 OB encore une fois, éviter le critique à haut niveau, c'est facile! (et c'est bien comme ça en fait, ça limite la puissance des dégâts)

Par contre, c'est l'attaque en grosse quantité qui manque d'intérêt par rapport au autres caracs raciales, surtout sur un profil de mago. Et quand je dis en grosse quantité, je parles pas de 34D.

Cica

#. Message de Moulty le 19-07-2011 à 11:01	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour la compagnie.

.A haut niveau, pour un skrim équilibré du genre 30/24/24 et avec un régime varié (troll + monstre), investire dans l'AP ca peut être interessant ? Par exemple, pour passer par dessus une parade de certains trolls (sans avoir besoin d'hypno).

Bref, est ce que ceux qui ont AP l'utilise souvent, ou ca reste trop rare ? Et déja, est ce que des Skrim on AP 3 et/ou plus?

#. Message de Omi Yasaka le 19-07-2011 à 11:51 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, AP n'est pas interessant (trop cher de monter les niveaux, degats faibles en non-cc).
Ada, par contre, oui: 2 tours, sur charge, Cdb, parade, meme BS, et avec un bon score d'attaque le bonus est consequent (pas loin de 4D).
Evidemment c'est pas le meme prix, mais a haut niveau c'est les PI qui limitent de toute facon, les sorts tu peux en prendre autant que tu (p/v)eux.
Omi

#. Message de xarcan le 19-07-2011 à 20:22	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais supposons qu'on ait 30D attaques, avec 1 AdA je pense pas que l'on passe des parades a 36D (Parade plutôt bonne), et une parade de 34D c'est pas sur non plus.

Car l'intérêt du Skrim est de passer outre la parade selon moi (jusqu'à une certaine valeur, une Parade de 38D ne pourra pas être passable sans trop investir en ATT).

Je pensais à un Troll de ce style :

- 9h33
-240 PV
- 30D ATT
- 24D ESQ
- 26D DEG
- 7REG
- 6AN

Avec CDB lv4/Charge/Parerlv2

On a une Parade a 39D (on part tout sauf les Toms), un Hypno a 8D resist, impossible à crit (sans hypno), un défense relativement forte avec des PV assez Haut et une bonne AN.
Après le soucis c'est qu'avec 26DEG on a pas assez pour rentabiliser un CDB lv5, mais un poil trop pour le lv4...

Avec ce profil, on a +14AdA, soit 4D de plus, c'est un peu faible pour espérer passer une Parade correct (34D ok, mais 36D c'est pas sur...).

Ensuite Retraite est-il vraiment utile ? Sachant que l'on utilise parade quand il reste 2PA ? Peut être pour prévenir un CDB qui rate sur la 2eDLA ? On fait ainsi Parade/Retraite afin d'avoir une superbe défense ? C'est utile contre Tom ?

Ensuite niveau équipement, mieux vaut prélivigier LameDobs + BaP ? Je pense que l'Hallebarde est pas mal afin de combler le manque de puissance du Skrim, je me trompe ?

#. Message de gamin le 20-07-2011 à 09:11	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

La hallebarde te pourri ton attaque alors qu'en dessus tu comptes tous les points bonus d'une AdA

Boulet + BaP pour moi, ça reste la meilleure combo. Après les 2-3pts de dégats en moins, on est Skrim, pas Kastars ^^

#. Message de Moulty le 20-07-2011 à 15:03	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Ok Omi.

J'imaginai pourtant que ca pouvait servir dans pas mal de cas. Frapper un Tom piegeur ou une danceuse sans avoir besoin d'hypno,(On a des fois pas l'opportunité de frapper en cumul). Ou alors passer la parade des trolls, car la moyenne des parades aux lvl 60 pour des bourrins et ou equilibrés, c'est dans les 35 - 40 non ? Donc avec 30D d'att et ADA ca suffit pas, alors qu'avec une AP 4 on passe quand même (avec une tite chance de critique même). On fait pas grand chose d'accord avec 24 D ou 26D de dégat mais c'est mieux que rien peut être.

Mais bon, c'est vrai que comme tu dis Omi, on est limité par les PI, et AP 4 ca coûte quand même 500 pi et beacoup de temps à monter.

#. Message de Braquemarx le 20-07-2011 à 15:21	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

AP2 coute 150 PI, AP3 300 soit toujours moins d'un D
et un lvl 60 bourrin/équilibré avec une parade de 35-40 c'est une quiche (j'imagine mal un bourrin avec moins de 100 en attaque)
donc si tu ne prends pas plus de 30D att tu passera pas (sauf matos hyper optimisé att, mais ça c'est bon pour les Kastars)
BM

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 15:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Face a une parade, y'a pas de secret, faut un hypno, et si on a pas d'hypno, faut changer de cible pendant que les Toms ou autre Kastars vampis pourrissent celle là à coup de glue, FP et LDP! Si tout le monde dans un groupe prend plein d'attaque et AP pour passer la parade, c'est une perte de puissance brute énorme (autant défensive que offensive) puisque ça ne sert que dans ces cas précis. Bref, vaut mieux avoir un bon hypno + un skrim équilibré pour hypno quand l'autre rate, c'est le minimum pour un groupe TvT à mon avis et c'est utile dans à peu près n'importe quelle situation. AP c'est une compétence théorique, j'attends toujours que quelqu'un me prouve son efficacité dans une situation réelle.

Pour ce qui est de Retraite2, c'est utile couplé à de l'armure et des PVs, un peu comme la RM. Donc c'est sûr que pour un Skrim c'est pas forcément l'idéal, ça dépend du profil et de la situation! Mais disons que contre un groupe de Toms ou de rafaleurs, vaut mieux lancer Retraite2 que Parade2! Bref c'est un outil à avoir bien monté pour le jour où tu en aura besoin... J'ajouterais que c'est la défense ultime contre glue, et ça peut même permettre de taper sur un autre N quand on est glué. (suffit qu'un finisseur te tape pour te faire bouger)

Sinon ben +1 gamin, les armes à 2 mains j'aime pas sauf à petit/moyen niveau en MK peut-être.

Cica

#. Message de barouts le 20-07-2011 à 15:31	101058 - barouts (Skrim 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-11-2009 Messages: 8 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous moi je pensait avoir 36 en att avant l'arriver de l'armure naturelle mais maintenant je pense plus faire ce genre de profil:

- 9h45
-190 PV
- 34D ATT
- 21D ESQ
- 28D DEG
- 8REG
- 5AN

avec parade 2, retraite 1, cdb 5, pistage, DE, Bidouille, Mélange magique, insulte 2

et bien sur le combo incontournable pour moi: ada et add.

avec ça un bon matos orienté offensif du genre ce que j'ai déja mais en mieux avec cyclope, feu, enragé et avec quand même 1 ou 2 pic et/ou béhémoth ...

Et au besoin une GS temps + template offensif en tanière pour ce transformer en kastar si besoin et si envie de faire du gros dégâts !!!!

certains dirons que 190 pvs c'est du pxs sur patte mais comme j'ai déja 5 telaites et que je suis niveau 25 je pense que ça peut le faire non?

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 15:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, disons que si tu as plein de telaites, à mon sens c'est une raison de plus pour prendre beaucoup de PVs et surprendre tes adversaires. Surtout que tu as déjà du matos armuré pas mal. Sinon ben comme d'hab, je baisserais l'att à 30 ou 32D pour prendre plus de PVs et/ou 1D de rég de plus pour AE qui te servirait de préparation en défense. Avoir une ou 2 AE sur le dos en plus d'une parade c'est toujours sympa, ça protège de ce que parade ne protège pas... Sans AE, je conseillerais au contraire de baisser la rég à 6 ou 7D. 34D d'att au final ça ne te permet pas de parer les Toms ni de critiquer des trolls, alors à part te permettre de porter une GS et d'avoir une BS sympa après hypno, je vois pas trop l'intérêt. Mais ça peut faire un profil original une fois abouti. Cela dit les Skrims GS j'en ai vu plusieurs et à part Skrim69 ils ont pas tenu longtemps...

Enfin, mélange magique sur un Skrim bourrin?! J'aurais bien aimé avoir des Skrims comme toi dans les Damnés

Cica

#. Message de Moulty le 20-07-2011 à 15:54	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

--> BM : 35 - 40 je parlai pas de jets mais de D , donc 35D à 40D (esq + att/2) en moyenne pour une bourrin equilibré. Et donc 30D d'att + AP 4 ca nous fait 42D d'att.

--> Cica : Je comprends, (mais on a pas toujours un groupe complet de tvt sous la main.) Donc AP, c'est plutot une compétence réservée aux Kastars car la diminution de puissance par rapport à un Cdb restera acceptable du fait de leur grosse puissance de base ?

#. Message de cicatrace le 20-07-2011 à 15:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Même pas en fait, les gros K bourrins montent souvent a 27D d'att avec de bons bonus de base + ADA pour avoir un gros CDB qui fait plier les danseuse en quatre(et évidemment pour parer les bourrins)...

Sans parler des Toms dans mon genre qui peuvent les booster en att si nécessaire ou faire un cumul de projos pour virer les parades. Ou bien ils ont explo ou un hypno évidemment. De plus, dans le hall même les meilleurs pareurs sont loin d'avoir toujours une parade sur le dos...

M'enfin, AP ça peut être sympa si on participe à Duels2trolls

Cica, qui ne s'entendra probablement jamais avec BM pour ce qui est de AP

#. Message de gamin le 20-07-2011 à 16:07	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le débat ATT VS parade, je ne sais pas si il y a tant de parade que ça. Prévoir énormément de D d'attaque juste pour passer les parades, bof. Les trolls avec parades sont des Skrims et des bourrins principalement. Les bourrins n'ayant pas une très grosse esquive, la parade compense un peu ce handicap, mais un Skrim équilibré peut passer quand même. Pour les magos, ils n'ont pas de parade. Pour les autres, il y a mastercard ou hypno. Eventuellement, le Tom du groupe qui passe à travers sans trop de problèmes...

Persos, je vise pas une attaque de fou. Si ça esquive/pare trop en face, j'hypno et c'est les Kastars qui passent dessus!

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