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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[Sort] Perforation (ou Sablière? Sauvenière?)
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quelqu'un en a parlé dans le post sur l'armure naturelle, je crée donc un post spécifique ici, car l'idée me semble intéressante, même si mon point de vue n'est pas encore tout à fait fixé sur ce concept. Discutons-en!

L'idée, c'est de faire un sort qui baisse l'armure sur base de l'Armure naturelle du lanceur.
Par exemple: -1 d'armure physique par dé d'Armure pour 2 DLA. (Avec effet divisé par 2 en cas de SR loupé.)

Je n'aimais pas trop l'idée de l'armure qui permet d'avoir encore plus d'armure... mais l'armure qui permet d'enlever l'armure me séduit pas mal.

Quelques réflexions:
* Avec l'arrivée de l'armure naturelle, certaines armures des trolls et des monstres vont sans doute augmenter. Il est donc peut-être imaginable de créer un nouveau sort qui permet de baisser l'armure si on dépense des PA?

* Ca fait un peu "défensif" qui sert à "l'offensif", il faut donc se méfier. A côté de ça, l'armure naturelle reste une voie chère et très spécifique, elle pourrait avoir son sort de malus spécifique. Vu que généralement les trolls avec beaucoup d'armure naturelle seront plutôt défensifs, ça leur offrirait un sort de soutien intéressant pour se rendre utile au groupe. Et ce n'est pas de l'offensif direct.

* Le sort n'est pas extrêmement puissant, car probablement peu de trolls auront beaucoup d'armure naturelle. Mais mettre un malus défensif à un autre trolls, ça devient vite très efficace en groupe, il faut donc se méfier là aussi. Par exemple, un simple -5 d'armure se transforme en -40PV pour la victime si elle se prend 4 frappes par DLA durant 2 DLA.
(Effectivement, les potions sont plus efficaces, mais ça reste des potions... Et un troll extrême avec 14D qui fait un cumul du sort arrive à -25 d'armure, ça devient du sérieux!)

* Le côté malus d'armure physique est discutable. J'aime bien que le maitre de l'armure physique devienne la Némésys de l'armure physique. De plus, ça en ferait un sort utile aux bourrins et pas directement aux mages, et c'est sympa. Sans oublier que si ça ne baisse pas le magique, ça n'empiète pas sur le siphon. (Tous les sorts passent déjà l'armure physique.) Mais à côté de ça, ça laisse certains profils hyper blindé en armure magique (au hasard, le dark AE) et templates totalement à l'abri. On pourrait imaginer que la moitié de l'effet du sort soit magique.

* Tant que ça reste purement physique, il est possible d'imaginer ce sort sous forme de compétence, mais alors ne serait-ce pas trop puissant? (Pas de SR, 90%, ... enfin bon, tout est envisageable.)

* C'est sûr que pour le tank actuel qui décide de ne pas investir en armure naturelle, et qui se confronte à un groupe contenant un troll avec ce sort bien monté, ce ne sera pas très chouette. :-)

* Je ne sais pas si ceux qui ralent contre l'armure naturelle vont plus raler, ou moins raler. D'un côté, on offrirait une façon de diminuer son impact. De l'autre, ils vont se retrouver parfois face à des trolls qui ont une grosse armure, et qui en plus peuvent baisser la leur. :-D

#. Message de Agrobast le 13-07-2011 à 13:35	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne peux qu'approuver toute idée d'avoir un ou plusieurs "contres".

- L'armure naturelle, comme caractéristiques augmentable, je pense que c'est une bonne idée, aussi bien pour des raisons RP que GP. Puisque la force des trolls augmente, c'est bien qu'on puisse se blinder plus avec l'âge.

- Toutefois, on a déjà beaucoup limité l'offensif. Donc, je crains l'arrivée de nouveaux tanks, même si on a limité l'armure naturelle à la façon de l'esquive.

#. Message de Shlag le 13-07-2011 à 13:42	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Ca peut être une bonne idée mais je pense qu'il faudrait attendre quelques mois histoire de voir l'effet de l'AN. En attendant il y a des potions

#. Message de couz le 13-07-2011 à 16:38	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Le VdT le 13-07-2011 à 16:42 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par couz @ 13-07-2011 à 16:38
sinon pourquoi pas revaloriser fp?? au lieux de créer un sort?

couz

Sympa comme idée, mais, dans ce cas, il faudrait revoir la valeur du malus de dégâts à la baisse je pense.

#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 16:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

FP diminue les dégats. Ici, avec Perforation il est proposé de baisser l'armure. Quel est le lien?
(FP, ça ressemblerait plutôt à un bonus d'armure.)

L'idée, c'est d'intégrer l'armure dans la formule de FP? Pourquoi pas.
Ceci dit, comme je le disais au début, je ne suis pas particulièrement fan ici du cumul "Armure protège, puis protège encore plus avec un sort". D'autant plus que FP a une part de magique, et que l'armure naturelle uniquement orientée vers le physique ça a du sens car c'est sa faiblesse.
Mais au final, ce n'est pas moi qui décide. ;-)

#. Message de couz le 13-07-2011 à 16:55	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de ob_pas_bô le 13-07-2011 à 19:13	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Un sort alors que ce sont les bourrins qui sont/vont être impacte ? J'aime pas trop même si il y a l aspect collectif( mais qu'on vienne plus me dire qu'on attaque en surnombre après

#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 23:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, seuls les bourrins en profiteraient, et cet aspect collectif n'est pas si mal...
Maintenant, rien n'empêche un bourrin solitaire d'avoir de l'armure naturelle et de la MM. En utilisant fréquemment AdD et Perforation (par exemple), elle monterait. (Même si tout seul, AdD serait très souvent meilleur que Perforation... bien qu'avec le décumul, une DLA très courte et beaucoup d'Armure...)

D'ailleurs, à partir du moment où le jeu propose des sorts comme AdD qui ne servent qu'aux bourrins et qui en plus donnent de la MM, on ne peut plus vraiment dire que les sorts sotn quelqque chose de réservé aux mages!

#. Message de Sombracier le 25-07-2011 à 22:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime bien pour les raisons évoquées, et ca donnerait une raison de se spécialiser dans l'ArN. Puis vu qu'il manquait un talent pour percer l'armure un peu ...

( Et ca ouvre la voie à un profil spécialisé, skrim hypno, durak, ou dark, avec un mix esquive AE ArN, pouvant palier a pas mal de situation, pouvant réduire l'esquive ( cas du skrim ) ou l'armure ... ce serait pas mal

Par contre c'est juste les 2 PA traditionnels sur lesquels je m'intérroge.

Si un skrim hypno une cible et lance un tel sort derriere, esquive-X armure phy -y, en une seul DLA, par un seul troll, c'est pas un peu violent ... ?? C'est juste une question comme ca ... )

#. Message de Tran Kill le 02-08-2011 à 11:25	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

C'est violent si c'est pratiqué par un spécialiste Hypno-Perfo...

C'est pas moins violent que des baffes à 150 pratiqués par un spécialiste CdB...

Ça sera indispensable contre un Darkling AE ou un gros Dudu armuré avec 80+ d'armure toutes armures confondu...

Après, le skrim Hypno-Perfo, à la louche 30 Esq, 20 ArN, 250 PV et rien dans les bras il ne sait faire que ça...

Pis un Skrim qui sait mettre les autres à poil, je trouve que c'est RP bien pensé

#. Message de Ano1 le 02-08-2011 à 13:14	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Trankill : ça retire que de l'armure physique. Le Darkgling AE est pas complètement concerné.

#. Message de Tran Kill le 02-08-2011 à 13:28	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Ca retire ce qu'on veut, le sort n'existe pas

Ensuite y'a plein de solutions :
50/50 physique/magique (comme d'autre)
D'abord le physique ensuite le magique
Etc...

#. Message de Ano1 le 02-08-2011 à 18:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Trankill : autant discuter de la proposition de Dragt en disant éventuellement "ça serait pas mieux de pouvoir retirer 50/50 magique physique, comme d'autre sort pour blablabla ? " c'est un peu l'objet du thread. Autant commenter une proposition sur la base d'un truc que personne n'a proposé dans le thread, bah ^^... comment tu veux que je te suive ?

Pouvoir retirer de l'armure magique - a quel point ça concurrencerait la capacité du siphon des darkglings à passer à travers cette armure magique ?

#. Message de Tran Kill le 02-08-2011 à 18:42	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

C'est pas tant la capacité du syphon à passer les armures qui est gênante c'est la capacité du Darkling à générer de armure magique... Un Darkling sera jamais une grosse bête en ATT, pour le contrer faudra miser sur l'esquive...

Le constat, c'est à part les popos, y'a aucun moyen de baisser la valeur de l'armure dans le Hall. Un sort de Perforation peut donc trouver sa place.

Après, je trouve pas mal de la calculer l'ArN... Cette caractéristique nouvelle n'a pas de sort associé, et cela permettrait de donner une utilité au troll qui voudrait s'y spécialiser...

Après pour le calcul des effets, libre à tous d'y réfléchir... Je suis loin d'être un érudit en la matière...

#. Message de chaton666 le 03-08-2011 à 17:46	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

Je verrais bien une sorte de GDS

Une attaque sur esquive. Un jet de dégât et à la place du poison une perforation (armure -X)/Y cycles

#. Message de Sombracier le 03-08-2011 à 18:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas ca rendrait ca assez intéressant et ca changerait des pourrissages habituels.

Mais tel quel ca en ferait trop un clone de GdS ( au final, poison ou perte d'armure, kifkif sur le moyen terme ... )

Par contre l'intéret en tant que talent d'attaque serait de gonfler le cout en PA a 4 PA pour ne pas faire de ce sort le pourrissage le plus répandu.

Ca reste une possibilité parmi d'autres.

#. Message de Dragt le 04-08-2011 à 10:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ou une sorte de sort programmable?
Si on attaque en ayant ce sort programmé, en plus des effet normaux de son attaque, la cible recoit le malus du sort programmé.

Ca demande donc 6PA en tout, et 2 jets de réussite nécessaires pour mettre le malus avec une combinaison classique "sort à 2PA + attaque à 4PA".
Pas facile et relativement risqué à placer! (Mais un malus d'armure, c'est méchant.)

Au moins tout le monde peut s'en servir, aussi bien le bourrin qui a de l'attaque pour toucher, que le tom projo qui attaque de loin (même si un malus purement physique intéresserait moins le tom -> il faut voir ce que donnerait l'idée de Tran Kill de le mettre moitié magique/moitié physique). La BS du skrim pourrait aussi être utile pour mettre ce malus à moindre PA s'il sait toucher, ou pour quand même mettre le malus s'il l'a programmé, puisqu'il a loupé son CdB. Combiné à contre-attaquer, ça peut aussi être marrant.

C'est un peu bizarre/original, mais pourquoi pas?

Le problème, c'est l'effet. Si on veut se baser sur les dés d'Arm, ça implique de mémoriser quelque part quelle est la valeur de l'effet lorsqu'on programme le sort, et ce n'est pas "habituel" pour les comp programmées.
Un malus du genre -30% de l'armure serait plus facile à appliquer par exemple, mais ce genre d'effet prête toujours à discussion. (Ce n'est pas "retourner son investissement contre soi", vu que malgré tout plus la cible a d'armure mieux c'est pour elle... mais par contre ça implique que même un petit troll peut mettre de très gros effets s'il cible un gros troll.)

#. Message de Sombracier le 04-08-2011 à 18:50	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

si ca l'est

meme si plus on a d'armure mieux c'est dans tout les cas, le fait qu'un troll ciblé perde plus d'armure en quantité si IL s'améliore est un contresens à mounty.

Par contre la remarque de "devoir mémoriser" .... je ne vois pas pourquoi ? Lors de l'attaque, le sorts prends en compte la valeur actuelle "de base" d'ArN du lanceur.

Par contre en faire un sort utilisable par tous, oui dans tous les cas. Utilisable efficacement, non. Tous les pourrissages ne le sont pas ( FP est utile qu'a ceux qui ont des dégats ), avoir un sort de réduction en % serait trop facile trop aisé, et pour le coup l'armure serait trop dévalorisée.

#. Message de Dragt le 05-08-2011 à 00:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, pas besoin de trouver comment mémoriser le malus, je me suis emballé. Si le sort est programmé et qu'il provoque une baisse de l'armure basée sur l'armure naturelle (par exemple), le jeu peut très bien calculer l'effet au moment de l'attaque, rien qu'en connaissant le nom du sort programmé greffé à l'attaque.

PS: Et non... retourner un investissement contre soi est très différent de subir un effet proportionnellement à ses possibilités...
La version de base du siphon par exemple diminuait l'attaque du lanceur de 50%, et je ne me souviens pas avoir lu des joueurs se plaindre. (Même si c'était bizarre et discutable, comme dans ce cas-ci.)
Tout comme PuM et PreM baissent le potentiel des trolls de 20%. (Même si dans ces cas, il le fait volontairement.) Et que dire des -100% pour 4 tours de BuM et BaM, ou encore de la perte totale de l'Esquive liée à la Frénésie?

On n'est pas obligé d'employer un tel mécanisme... mais mettre des malus en pourcentage est une façon efficace d'amoindrir les grosses valeurs sans pour autant annihiler complètement les petites valeurs, tout en laissant un intérêt non négligeable à posséder de grosse valeurs. Le jeu n'use et n'abuse clairement pas de ces principes, il y a moyen de s'en passer, mais ce ne sont pas pour autant des non-sens dans MH de mon point de vue...

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