Je suis pas du tout d'accord et ca m'agace! J'attends d'autres avis avant de repondre. Mais a froid comme ca je vois que l'effet reduit est assez similaire a celui actuel (seulement un dé de plus), vraiment....

aragorn

C'est le D de plus qui a bas niveau fait la difference entre :

"J'aurais mieux fais de faire comme mon oncle, celui qui a reussit, et placer un CDB"
et
"Bon, c'est pas top mais j'ai pas perdu mon tour a rien faire."

Et les bas niveaux c'est 80% du Hall Aragorn, et c'est toi et moi jusqu'a il y a peu. Alors arrete de ne penser qu'a tes fesses.

B. 

Moi ce que je deplore c'est que je me suis vraiment fait chier a developper ce sort, et la vous en faites du gachi. Et ca m'énerve sévère.

aragorn

Tu veux dire qu'on essaye de le rendre accessible a d'autre c'est ca?

Je suis sur que les autres joueurs skrims du hall seraient content de savoir que selon toi, leur fournir un sort de race jouable c'est du gachis.

Quelque part ton nombrillisme me fait de la peine.
Aller.... je te laisse le mot de la fin si ca peut te faire plaisir.

B. 

 LOL

ça c interressant comme post...je fais un ptit tours en tant que durack...je vais un peu recentrer le débat (qui part en live) en posant juste quelques questions...la modif c pour quoi exactement? pour accorder un délai supplémentaire aux hypnotiseurs pour coordonner leurs attaques (y'a pas  non besoin de 3 h avec msn et tout le tralala....) ou alors aider les ptits skrims ( soit dit en passant si cette compétence n'est pas vraiment utile à bas niveau c un peu comme tout...faut prendre le tps de la monter et trouver un ptit groupe de chasse sympa...qui plus est cette compétence commence à être assez terrible au niveau 15...alors que d'autres compétences servent plus à grand chose à, ce niveau...(non non je change pas de sujet ))

  sinon j'ai vu pas mal de chose assez (voir trop) puissante alors faudrait qd même un truc plus réaliste...

Oh mais je crois que tu vrilles total, tu es niveau 1, tu vas pas avoir autant de puissance qu'un niveau 12 actuel, arrete un peu! C'est pas du nombrilisme du tout, oh, si tu veux devenir fort en hypnotisme tu deviens fort en hypnotisme, comme celui qui veut etre fort dans un domaine, il s'entraine dans ce domiane t il devient fort. Tout ca pour dire que le probleme il est pas sur l'effet d'hypnotisme, et 1 de d'esquive en plus ou en moins c'est pareille!

aragorn

Bon je vais soutenir Aragorn qui doit se sentir bien seul : Je trouve qu'hypno est bien comme ça.

Maintenant, si vous voulez savoir pourquoi hypno est plus délaissé que les autres comps / sorts de race... je vous propose une grille de lecture différente de l'argumentaire en cours :

- Chaque race dispose d'une comp / sort non-léthal, qui bien que ne blessant pas apporte un bonus. Hors, les coûts en sont de 2 PAs sauf pour hypno (4PAs). Et qui plus est, la nature du bonus reçu est également différent :

Bonus direct pour acc. méta, camou, régé --> agit directement sur le troll qui l'utilise. Pas besoin d'action supplémentaire pour profiter de l'effet.

Bonus indirect pour l'hypno : agit sur l'opposant et non sur soi (variable bien moins facilement contrôlable, surtout quand on commence le jeu) + requiert une action supplémentaire (attaque) sinon bénéfice perdu.  

Ajoutons que le skrim est "vendu" au joueur pour ses 2 attaques... et que le recours à l'hypno supprime cet argument prépondérant dans le choix de la race. Qu'hypno est très mauvais au début pour faire des PXs (pas de dommage, 1 seul PX de réussite pour 4PAs)...

On se retrouve avec des petits skrims, progressant + vite que les autres (2 attaques) mais n'ayant développé ni leur % d'hypno ; ni, contrairement aux races frappant avec un sort, leur MM (et ce dernier point est souvent un facteur très très difficile à rattraper).

Vous aurez beau tordre la formule dans tous les sens... le skrim de bas niveau devra toujours choisir entre cogner 2 fois (progression rapide, bénéfice net et facilement quantifiable) et hypnotiser (progression très lente et pari sur l'avenir ). On peut mieux expliquer le bénéfice de l'hypno, la revaloriser en ajoutant un D... si le troll préfère cogner, il n'hypnotisera pas.

La seule propal qui me semble viser juste, c'est celle de Gandalf...
Mais ça donne un avantage détourné en connaissant la DLA de la cible.  

Sanguin, skrim 9, qui est monté bien plus lentement que la moyenne mais qui maintenant va bien rattraper  . Question de choix.

"qui plus est cette compétence commence à être assez terrible au niveau 15"
C'est bien tout le probleme : commencer avec un sort qui ne sert pas.

Il y a quand meme une enorme assymetrie entre 3 races qui peuvent frapper en sortilege, developper leur MM/RM et disposer d'une copetence utile durant toute leur duree de vie et une autre qui ne frappe aps du tout en sortilege, ne developpe pas du tout sa RM/MM et a une competence desuette a partir du niveau 12-15 selon les profils.

Maintenant si vous trouvez ca normal.... je suppose alors qu'il n'y a aucun probleme, on se demande presque pourquoi on en parle.

B.

Mahoro san - tu dis  "cette compétence commence à être assez terrible au niveau 15...alors que d'autres compétences servent plus à grand chose" je suis d'accords avec toi mais c'est aussi le cas des skrims, plus tu monte et moins ta BS est rentable (mais c'est un autre post. De plus tu dis qu'il faut se trouver un petit groupe sympa, oui mais le probléme, comme le disait Gandalf, l'hypno est trés difficile à gérer en groupe et tout le monde ne peut pas passer bcp de temps à coordonner une attaque sur msn etc...

Moi tout ce que j'essaie de faire c'est d'étaler l'effet du sort  et de remonter l'effet résisté pour avoir un peu plus de facilité à jouer ce sort et c'est clair que ces modifs visent plus à encourager les débutants et qu'elles vont faire chier ceux qui se sont cassé le cul à la monté comme elle est actuellement. Il n'empèche que je reste convaincu que s'il y a si peut de skrims qui utilise l'hypno c'est qu'il y a un problème avec ce sort  surtout si c'est le sort le plus spuissant du Hall ...

Et sisi aragorn je t'assure que pour un petit niveau 1D c'est trés important et ça peut faire la différence.

Et il faut arrèté de dire que les 3/4 des skrims sont des feignants débiles qui ne savent pas se qu'ils perdent. Parce que pour la majorité c'est par choix qu'ils ont laissé tombé l'hypno.

Rag qui préfère voir 20 petits skrims utiliser une hypno moins forte plutôt qu'un gros utiliser LE SORT LE PLUS PUISSANT

Je me demande si les skrims qui demandent une réévaluation de l'hypno
l'utilisent
Cette compétence, si vous êtes seul n'est peut etre pas très puissante mais en groupe
elle est meurtrière
A votre avis, pourquoi dans les grandes batailles, les hypnotiseurs sont ils classés dans
les catégories "Cible prioritaire" ?
Et contre un monstre, après un hypno réussi, c'est plus du massacre, c'est carrément de
l'équarissage

Prenons un cas vécu et récent : une cible, 16-18D d'esquive, 120 PVs, 15 pts d'armure
Pour la plupart des trolls, vu la haute esquive, seul attaque précise permet de toucher
Dans notre groupe de chasse, cela veut dire environ 6 DLA de trolls, peut etre 7
Maintenant avec un hypnotiseur : L'hypnotiseur réussit completement hypnotisme. Deux autre
trolls frappent juste après et c'est terminé. Total 3DLA de troll utilisé (en comptant
celle de l'hypnotiseur). La cible a tenu 1Min30 !

UNE HYPNO COMPLETEMENT REUSSI MET L'ESQUIVE DE LA CIBLE à 0 dans 99% des cas (sauf si
l'hypnotiseur attaque un monstre de beaucoup plus haut niveau que lui ou monstre exceptionnel
comme le diablotin qui a beaucoup d'esquive pour osn niveau)
Ca veut dire que toutes les autres attaques passent en critique ! Aussi bien la BS que
le vampirisme du kastar ou meme le CDB du durak qui n'a que 3D en attaque !
Et si l'hypno est résisté, ca veut quand meme souvent dire que les alliés peuvent faire
des CDB au lieu de attaque précise

 Tout à fait d'accord avec scorpio...hypnotisme réussi c carnage assuré...alors c vrai que "c long et chiant à monter", "pas super pour les ptits niveaux"...n'empêche que les ptits skrims de ma guilde se démerdent très correctement pour monter leur BS ET leur hypnotisme...tout en évoluant très correctement...alors vous me direz "c des chanceux ", "c des bogoss"...bein non (enfin des bogoss si mais bon...).

  Je pense pas que ce soit vraiment handicapant à bas niveau, on peut prendre le tps de développer correctement ses sorts et compétences trankilement...on peut pas non plus avoir le beurre et l'argent du beurre...

 Qd à la BS "compétence désuette à partir du niveau 12 ou 15" LOL...celle-là elle est bonne! avec hypno c très bien et en plus ç permet de doser correctement lorqu'on hypnotise pour des plus petits que soit...chose que bcp de skrims de haut level font...

 vous êtes qd même marrant de vouloir tout...c pas la peine de parler de déséquilibre entre les races parce que tu compares ce qui est pas comparable...c qd même normal qu'un durak rafaleur soit meilleur en magie qu'un skrim de meme niveau...

 pour moi le seul aspect à considérer c l'effet ds la durée de l'hypnotisme...c tout...et encore!!! qd j'en entends dire que c dur de se coordonner en 30 min parce que tout le monde ne peut pas être devant son PC alors qu'ils utilisent également le fait qu'un gars regarde souvent son profile pour voir si on l'a hypnotisé (lui aussi passe pas son tps devant son ordi..) ça me fait bien rire (je parle pas des monstres bien entendu...)

 alors pour une durée minimale ok (mais compensation au niveau des PAs enlevés)  mais pas non plus 3 H c n'imp ça!!! qui plus est unne attaque ça se coordonne ds la durée (en gal) dc tout le monde peut décaler sa DLA à loisir en fonction de l'hypnotiseur...(eh oui faut savoir ce qu'on veut...)

Bon moi ca me gonfle, j'arrete.

Ne touchons surtout pas au sort el plus puissant du jeu, utilisable par a peine 5% des skrim.
C'est quand meme hallucinant dvoir la levee de bouclier quand on veut changer quelque chose, pas besoin de vouloir augmenter la puissance d'un truc, suffit de vouloir y toucher.

B.

     le pb c tps c déjà une grgosse modification qd même...je pense juste que tu as un peu de mal à considérer ce sort à tous les niveaux...le gros problème c juste d'arriver à une modification qui ne déséquilibre pas le jeu de manière durable...

 si tu "avantages" ou facilite son emploi pour les ptits niveaux ça se répercute aussi sur les gros et forcément ça plait pas à tout le monde et ce, sans prendre en considération son ptit troll... c tout...maintenant sans faire part de mes états d'âme je trouve que t'exagères un peu (5%)...

 je sais que c chiant de pas pouvoir s'en servir à ptits niveau (ou tout du moins que cee soit conytaignant) mais bon...faut aussi voir ds le long terme...

les duraks nous on a le meme genre de pb avec RA qui sert à rien passée le niveau 15...dc c l'inverse...ça n'empêche pas la discussion...

Je pense qu'effectivement l'hypno a besoin d'une modif, mais uniquement pour la duree de celui-ci, apres que se soit etale sur 2 tours ouune duree minimum faut voir. Par contre donner la date de la nouvelle DLA je suis contre! Ca n'a rien à voir avec l'effet du sort et ça donne des renseignements tres importants.

Maintenant pour les petits niveau, je veux pas dire mais hypno est plus utile que vampirisme (comment ça legob a esquive parfaitement tout mon cumul! Ca doit etre gros un gob alors!) alors rale pas trop non plus, à bas niveau le Skrim reste la race la plus avantage avec BS (je sais, d'apres les rumeurs, c'est pouri à partir du niveau 15, mais vamp c'est pourri à partir du nveau 1, et pour 2PA de plus en plus!), on peux pas tout avoir.

Klonk "entoure de Calimetroll"

On peut faire la même chose si tu veux vue que c'est la manière de discuter du coin

Koi la RA qui sert à rien passer le niveau 15 LOL mdr elle est bonne. Si je ne m'abuse elle est calculé sur les PV or plus tu monte en niveau plus tu dois acheter des pv (surtout un durak) donc plus tu monte plus ta RA monte.

Voila encore un élément qui fait bien avancé les choses super

Je maintient ma position sur le fait qu'il y ait un problème avec l'hypno même si personne ne veux le voir ou l'admetre si c'était si bien il y aurait au moins la moitié des skrims qui l'utiliserait nan?

Mais devant autant de bonne volonté à écouter les doléances des autres et à faire progresser les choses je n'ai plus qu'une chose à faire ... laissé tombé

et voila encore un autre post de 11 pages sur un problème qui n'existe pas, au fait n'oublier pas de faire la même chose avec le post sur les projo qui arrive à 19 pages maintenant c'est clair qu'eux aussi discutent du climat sur MH

Rag dégouté et qui se demande à quoi il sert ce forum

Edit: Vampi pourri? elle est nouvelle celle la. un sort qui fait att et regenération juste en augmentant ses dégats je trouve pas ça pourri

Sanguin: l'effect sur hypno reussi pourrais etre réduit a 1d pour 1D et ajouter cette connaissance de la durée de l'effect même avec une valeur approximatique de 1/2 - 1h ce serais jouable en groupe sans etre scotché à son ecran.

Savoir approximativement le début de dla a été proposé dans une competence ou sort par avnofir  ici ce qui rendrais equitable pour tout les trolls cette information pourvu qu'on s'en donne la peine et que l'on veuille jouer en groupe. et pas seulement a celui qui frappe le plus fort.

 Gandalf 1/2-1h me parait bien...je pense que c une bonne chose et bien plus pratique c certain...mais pour ce qui est de la perte de PAs???on fait quoi?tj pareil ou modifié?

sinon Rag, je te conseillle de lire les posts appropriés avnt de dire n'imp ...tu pourras y dire cec que tu veux mais en connaissance de cause cette fois...

Quote: Originally posted by Ragnarök on 2004-01-21 16:32:01

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Edit: Vampi pourri? elle est nouvelle celle la. un sort qui fait att et regenération juste en augmentant ses dégats je trouve pas ça pourri

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Dis ça au petit niveau qui les rares fois ou il le passe se font esquiver par des bestiau à 3d d'esquive.

Et n'oublie pas que vamp est le sort le moins efficase du jeu (pour faire des degats et regenerer faut encore toucher). Maintenant si comme tu le dit pour faire comprendre qu'il y a un probleme faut faire des post de 80 pages ou seuls les avis de la races concerne sont pris en compte. J'ai lu celui sur projo, j'etais fou! Ils se plaignent de faire peu de degats, je devrai me plaindre de pas en faire non?

Soit il y a un pb sur l'hypno (je le dit dans mon post d'ailleur), mais juste sur la duree de celui-ci. Pas sur son effet en perte d'esquive, alors remplacer le 2eme effet kisskool de la perte de PA par une duree mnimum (avec les même effet esquive *1,5) ou sur 2 DLA avec effet diminue (Esquive sur les 2?) me parait LARGEMENT suffisant.

je rajoute un truc il faut prendre un truc en compte c'est la difference entre monstre et troll.
Sur les troll l'hypno c'est pas mal.
Sur les monstres c'est plus inutile. En effet plein de monstres  on 40 dla par jour ce qui fait que a moins de taper juste apres l'hypno du skrim, le monstre aura bien le temps de rejouer et d'annuler les malus de l'hypno.