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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[Débat] Armure Naturelle
Pages : 1, 2, 3, [4]

#. Message de Dragt le 08-07-2011 à 15:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que si c'est cher, ça va monter un petit peu la base d'armure de presque tous les trolls, mais ce ne serait pas rentable de baser son profil dessus, et ça n'aura pas un énorme impact. (Même si ça en aura un peu, ce qui n'est pas rien, loin de là!)
Et comme déjà dit, vu que l'armure sur l'équipement est déjà très élevé de base, y a pas moyen de mettre la carac à pas cher.
(20 d'armure, ça correspond déjà à 10D3 dans la carac, ça permet d'ailleurs d'encaisser tous les petits trolls et tous les petits monstres qui frappent en physique.
L'équivalent en Esquive par exemple, ce serait un matos de base offrant +35...)

#. Message de Hachement Troll le 08-07-2011 à 20:01	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui Dragt mais même souci si ca ne coûte pas cher ça risque de monter moyennement ou beaucoup la base d'armure de tout les trolls et je ne vois pas pourquoi ça serait alors rentable de plus investir dans une caractéristique moins cher (sauf que ca rend la défense plus forte et donc tout les profils de ce type avec).

La grosse différence entre l'esquive et l'amure c'est que l'esquive est beaucoup plus vulnérable que l'armure il faut donc en tenir compte et l'armure servira dans toutes les situation de dommage physique alors que l'esquive si on la passe elle ne sert pas (sauf bien sûr si ça permet d'éviter le critique). De plus l'armure naturelle n'aura pas d'usure comme l'équipement porté, donc voila encore une raison de privilégié cette carac pour ceux qui veulent encaisser un minimum.

Il est plus rentable de ne pas prendre de dégâts que de les régénérer, pour plein de raisons, lié à la durée de DLA, utilisation de l'AM et FP entre autre, etc. Alors effectivement l'armure naturelle ne servira que sur les attaques physiques mais quelle est la part des attaques physique aujourd'hui dans le Hall ?

La tendance est à l'armure cette caractéristique tombe plutôt bien et nous verrons comme elle sera mise en place et quels en seront les effets. Mais c'est vrai que ça peut changé pas mal de choses et de façon plutôt positives je trouve.

Hach.

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-07-2011 à 04:13	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème évoqué ici c'est que le matériel permet d'avoir des bonus trop important vis à vis de ce que donnerait la caractéristique de base.Si on pouvait avoir +20 à +30 en régé avec du matériel, qui ce soucierait d'investir dans la régé ?

Un rabaissement des armures (ou du mithril) permettrait d'avoir des objets qui donnent moins d'armure facilement et qui force les trolls à choisir entre armure ou esquive.

#. Message de Omi Yasaka le 09-07-2011 à 10:50 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh, le but de la modif est de rendre les trolls plus solides en general hein.
Donc baisser les armures a cote, ca ruine l'idee.
Et je ne vois pas pourquoi on devrait forcer les trolls a choisir entre armure et esquive.

#. Message de TilK le 09-07-2011 à 12:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Merci à tous pour vos réponses. Elles nous ont permis de trouver un certain équilibre pour la future arrivée de l'armure naturelle.

Qui sait elle sera présente parmi peut-être d'ici très peu de temps...

#. Message de marsak le 09-07-2011 à 13:24	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 09-07-2011 à 12:40
Qui sait elle sera présente parmi peut-être d'ici très peu de temps...

sans dec ?

Ce sujet a été référencé :

#. Message de Dragt le 10-07-2011 à 19:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hach', ta différence entre l'armure et l'esquive pourrait être remise en cause. On parle d'une carac qui n'existe pas encore. Donc imaginer que l'armure naturelle soit vulnérable, tout comme l'esquive, n'aurait pas été impossible. (Baisse à chaque frappe, comp/sort pour la virer, etc...)
Pour faire le lien avec l'esquive, les dés d'esquive sont vulnérables, mais pas les bonus d'esquive. Et actuellement pour l'armure, on n'a que du bonus d'armure.
Il n'en demeure pas moins effectivement que l'esquive c'est ternaire: rien, tout, ou encore plus que tout. Alors que l'armure peut servir à sa mesure dans tous les cas de frappe physique.

Omi Yasaka, je ne suis pas forcément pour baisser l'armure, mais l'idée n'est pas bête pour autant. A la base, les armures ont été créées sans penser qu'il y aurait une carac d'armure. L'équipement permet donc de monter haut, même si c'est lourd. Très haut pour les petits trolls, pas assez haut pour les gros trolls. Greffer maintenant une carac d'armure sur ces équipements qui avaient été pensés sans, ce n'est pas évident. (Avoir un des deux qui absorbe un pourcentage des dégats par exemple, ça aurait pu être intéressant. Ou encore, si les équipements apportaient moins d'armure, les D d'armure naturelle pourrait couter moins cher.)

Quoiqu'il en soit, je suis bien curieux de voir ce que ça va donner! C'est une modif annoncée de longue date, et je suis à la fois inquiet et intéressé. Je comprends l'objectif de la modif, mais ce n'est pas évident d'imaginer exactement ce que ça va donner! :-)

#. Message de Omi Yasaka le 11-07-2011 à 00:53 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin on peut s'attendre a ce que l'armure moyenne des trolls augmente, ce qui me semble tres bien pour rallonger les combats tvt et pour donner un peu de marge aux MK peperes.
L'avantage par rapport a une refonte des armures, c'est que ceux qui veulent pourront ne pas en prendre et rester comme avant, et ceux qui veulent vraiment tanker pourront retrouver des scores du temps d'AE sans decumul, mais au prix d'un investissement en PI.
Qu'elle soit physique redonne aussi un peu de peps aux magots.

Je pense qu'on tient la une bonne reforme pour le gameplay, dans la direction de renforcer la defense des trolls.
Wait and see !

Omi, faudra refaire tous les calculs de profil niveau 60, c'est un coup des trepanateurs

#. Message de marsak le 11-07-2011 à 08:54	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que l'AN n'est que physique donc ça rallongera les combats que s'il y a des bourrin. ça renforce rien du tout face à un mago.

à mon avis c'est une réforme qui n'est pas uniquement faite pour un ajustement bourrin/mago (apparemment y en a besoin) mais ça permet aussi :
- aux trolls nv 10 qui n'ont pas les moyens de porter de l'armure sans avoir une dla de 15h, d'en avoir un peu. avec la réforme de l'insulte, c'est pas facile pour certains de tenir car faut vite buter les monstres mais il ne peu plus y avoir de brute car tout le monde doit être équilibré off/def pour survivre. L'AN ça peut peut-être aider. j'ai un groupe de 6 niveaux 10-15 dans ma guilde qui ne font pas long feu en -15 (bon ok ils son débutants mais quand même !)

- d'avoir des monstres vont peut-être se mettre à frapper encore plus fort

#. Message de Raistlin le 11-07-2011 à 13:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que l'AN n'est que physique donc ça rallongera les combats que s'il y a des bourrin. ça renforce rien du tout face à un mago.

ca veut dire que les magos recommencent à avoir un peu d'intérêt en TvT ?

Raistlin, parce qu'actuellement, à part "la classe"... y'a que les toms

#. Message de ul.Duc le 11-07-2011 à 16:47	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 11-07-2011 à 13:11
sauf que l'AN n'est que physique donc ça rallongera les combats que s'il y a des bourrin. ça renforce rien du tout face à un mago.
ca veut dire que les magos recommencent à avoir un peu d'intérêt en TvT ?

Raistlin, parce qu'actuellement, à part "la classe"... y'a que les toms

ouais(j'en profite que ce soit R`) parce qu'en plus, les Tom et la classe, ca va pas ensemble, donc en gros, les magos en TvT, ya plus de classe !

ul.Duc, dsl R`

#. Message de JiPiPi le 11-07-2011 à 19:27	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

parce qu'en plus, les Tom et la classe, ca va pas ensemble

ul.Duc, dsl R`

C'est un Kastar qui dit ça ??!!

#. Message de Ano1 le 11-07-2011 à 20:44	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

L'AN c'est aussi l'Attaque Normale - la seule attaque des vrais bourrins. Il serait ptet bon de songer à trouver une nouvelle abréviation pour l'une ou l'autre ?

#. Message de VICI le 11-07-2011 à 21:29	70977 - Madinitstan (Skrim 47) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 410 (Golem Costaud)	Citer

ca équilibre quoi ?
les kastars ( ceux qui font vraiment mal) passent encore à coté de la pseudo pondération...
dsl mais le vampi d'un kastar fait beaucoup plus mal que le cdb d'un skrim

#. Message de Vlad Tefess le 11-07-2011 à 23:18	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VICI @ 11-07-2011 à 21:29
dsl mais le vampi d'un kastar fait beaucoup plus mal que le cdb d'un skrim

Cela dépend. Il faut que le vampi touche et ne soit pas résisté.

Parade n'est pas l'amie des vampis, le matos RM non plus.

++
Vlad

#. Message de Le VdT le 11-07-2011 à 23:30 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Auto-Snip.

#. Message de Kalinka le 11-07-2011 à 23:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pige pas trop où est l'équilibre entre l'armure naturelle et la régénération si on les met aux même prix.
X Dés d'armure naturelle peut arrêter X*(X+1)/2 Dés de dégats contre X coté régénération.
Sur 5D ça fait un facteur 3, c'est déjà énorme. Sur 9, ça fait un facteur 5 !
C'est sûr que la régénération a aussi quelques avantages, mais quand même.
Y'a que moi qui trouve que c'est trop ?

#. Message de Ano1 le 11-07-2011 à 23:46	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

La régénération ne sert pas qu'après avoir reçu une attaque physique - attaques magiques, respawn, piège, sacro, etc.

#. Message de Dragt le 12-07-2011 à 01:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement.
De plus, on peut ajouter AE à l'histoire.

Avec 10D d'armure, tu gagnes de base 20 d'armure, qui baissent à chaque frappe.
Avec 10D de regen, tu regagnes 20 PV à chaque DLA quel que soit la façon dont tu les as perdus, mais en plus si tu as AE tu peux avoir +10 d'armure, magique, qui ne baissent pas pendant 3DLA: ême si ça coute des PA, ça peut valoir la peine de se baser là-dessus.

Bref, un exemple, si tu te prends 2 projos, une charge et un CdB dans la même DLA:
* Avec 10D d'Arm tu économises 38PV.
* Avec 10D de Reg et une AE sur le dos, tu économises 40PV et tu en soignes 20 en régénérant.

Personnellement, entre un troll avec uniquement de l'armure naturelle, et un troll avec uniquement de la regen, je pense bien que je choisis le troll avec uniquement de la regen, ce serait pénible de s'en passer.

Evidemment, il y a des cas où l'armure sera lus intéressante! Mais seulement lorsqu'on subit plein d'attaque physique, ce n'est donc pas si évident que ça de trancher. D'autant plus que l'AE peut se cumuler un peu... et que quitte à utiliser des PA pour AE, autant miser un maximum dans la Regen pour améliorer l'effet...

#. Message de Shamp le 12-07-2011 à 13:12 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Au passage: l'ARM magique baisse après chaque frappe...

... et puis, si tu parles de TvT, tu peux oublier la REG intermédiaire: on frappe pour tuer, pô juste pour mettre quelques DEG et regarder l'autre régénérer!

Et enfin, il parait évident que c'est l'association des deux (à moindre frais) qui permettra de donner un gros avantage défensif, donc je doute de l'utilité de comparer ici ces deux vôax...

Shamp' qu'on est pô sur le bon post, Dragt, donc je fais une copie sur le post d'à côté et tu m'y répond là-bas, si tu veux...

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