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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Dorack le 02-11-2002 à 01:55
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Alors aprés réflexion intance...

En gardant l'idée (super géniale) de Gandalf.

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2096&PagePosition=1

Rappel :
tu ajoutes un compteur Y de 30 qui serais le puis de points pour le sacrifice du kastar

chaque nouveau tour le kastar recupererais 8pt (soit l'equivalent de 4h de temp gagner)

donc l'acceleration de 4 h donnerais Y-8 et PV -8

A la prochaine dla il recupererais ses D de regeneration et Y=Y+8 quelque soi le niveau de regeneration du kastar.


J'ajouterai :
1) permettre de descendre Y dans les négatifs si Y est positif et Y >= 20. Ainsi un kastar (bien couillu) peut dépenser 43 PVs pour accélérer de 2 DLA s'il a pas fait une grosse accélération avant.

2) que le +8 évolue avec l'évolution du kastar (je sais c'est ce que l'on essaie de limiter mais une évolution mineure et chère)

mettre un truc du genre :
moyenne de :
nb d'augmentation de 20 PVs (30 ?) au dessus de 30
nb de 3 augmentations de régénération
augmente le +8

exemple :
PV : 70 régénération 1D donne : +9 (+8 + (2+0)/2) : 288 PX niv 7
PV : 50 régénération 4D donne : +9 (+8 + (1+1)/2) : 260 PX niv 7
PV : 90 régénération 4D donne : +10 (+8 + (3+1)/2) : 804 PX niv 12
PV : 70 régénération 7D donne : +10 (+8 + (2+2)/2) : 918 PX niv 13
PV : 130 régénération 4D donne : +11 (+8 + (5+1)/2) : 1860 PX niv 19
PV : 110 régénération 7D donne : +11 (+8 + (4+2)/2) : 1718 PX niv 18
PV : 90 régénération 10D donne : +11 (+8 + (3+3)/2) : 1974 PX niv 19

Je pense pas que cela soit de l'abut. Cela ne limite pas le kastar au même nombre d'accélération alors qu'il est d'un niveau plus que moyen. Chaque palier est un investissement énorme. Peut être passer le palier PV à 30 PVs au lieu de 20.

Voila merci de votre attention

--
Dorack

#. Message de kyriam le 02-11-2002 à 10:49
  [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer

proposition 1:

pq ne pas bêtement limité l'accélération à 6h max?

et la limite de diminution de DLA par xp à 4h (8 améliorations)

celà empêcherais plus de 3 attaques d'affilées (y a le les pv perdu qui se rajoutent ds le calcul de la DLA)

 

Proposition 2

arrêter les séries de réussistes/rater.

QQn a-t-il remarqué que qd il rate un déplacement éclair (même si à 90%) , il y a beaucoup de chance que le suivant rate (en fait qu'il y en a 4/6 qui ratent).

Même chose en cas de réussite, qd on réussit le premier déplacement éclair, y a de forte chance de réussir le second et aisni de suite (normal vous allez me dire avec 90% mais c'est tout autant vrai avec 40%)

Donc dans le cas du kastar, une fois qu'il est parti dans une bonne ligne de réussite, il est très dur de l'arrêter.

 

Un kastar ayant 80% vampirisme et 90% d'accélération métabollique à 72% de chance de réussir les 2 jet.
Réussir 2 vampirisme et 2 accélérations = 0.8*0.8*0.9*0.9= 51%
En réussir 3 = 37%
et 4 = 27%

Mainteannt comment comparer ces chiffres aux données actuelles du jeu ???? car on oublie souvent qu'en cas d'accélération, il y a surement un cumul de dla compris ds les attaques


#. Message de Galar de Suif le 02-11-2002 à 11:09
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
kyriam:

Ta proposition de limitation de l'accélération n'est pas bonne.
Le Kastar a été conçu dans l'esprit de pouvoir jouer et rejouer de suite grace à son accélération. Il est donc hors de question de limiter l'accélération de cette manière.Il faut laisser au kastar la possibilité d'accélérer de 12h00 (voir plus).

La limitation de la durée du tour de jeu pour les troll ordinaire est débattu dans un autre post.

En ce qui concerne les séries de réussites/rater.
Amuser vous à relever tous les tirages de dés effectuer par votre trolls. Une fois que vous en aurez un petit millier faites des statistqies et vous alors on reparlera.
Pour l'instant vous ne parlez que sur des impressions qui sont contredite dès que l'on observe les chiffres de plus près !


Dorack

D'accord avec ta proposition.
OK pour le Y négatif (tès bonne idée)

#. Message de kyriam le 02-11-2002 à 11:18
  [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer

la limite de durée de jeu va de paire avec l'accélération car si une nouvelle règle est faite pour l'accélération se serait dommage qu'elle soit contournée par la limite de jeu.

Le kastar a été conçu pour accélérer le temps, Si je me souviens bien, le DM ne trouve pas normal qu'un kastar puisse frapper 4* en 24h (ou en 12h je sais plus)

faut trouver une règle simple pour rester dans la lignées des règles de MH

<En ce qui concerne les séries de réussites/rater.
<Amuser vous à relever tous les tirages de dés effectuer par votre trolls. Une fois que <vous en aurez un petit millier faites des statistqies et vous alors on reparlera.
<Pour l'instant vous ne parlez que sur des impressions qui sont contredite dès que l'on <observe les chiffres de plus près !
Ha bon et t'as observé quel chiffres de plus près? Je parie que t'as rien regarder du tt et que t'as juste écrit une réponce!!!!!!


#. Message de Galar de Suif le 02-11-2002 à 12:34
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
les amélioration de tour de jeu sont au même prix pour tous les trolls. Le problème existe, tout le monde en est conscient, et nous sommes en train d'en débattre sur un autre post. des propositions intéressantes ont été faite, je ne vois pas l'utilité de relancer le débat ici,il vaut mieux le continuer sur l'autre post.


En ce qui concerne les chiffres, il suffit d'observer la fonction PHP qui est utilisé pour générer les chiffres aléatoires.
On fait 10 000 tirages et on se rend compte que les probabilités prévu par les formules de math simples sont respectées.
A partir de là, moi je n'ai pas de problème avec les jets de dés fourni par le serveur.
Mais comme tout bon roliste tu peux croire que la feuille sur laquelle tu lance le dé, le temps (trop humide aujourd'hui), la Lune (trop ronde aujourd'hui) influence le résultat. Il n'empêche que sur un grand nombre de jets les probabilités sont respectées !

Comme toujours dans de telles situations, seuls les cas qui vous choquent et qui abondent dans votre sens sont remarqués. On est loin de l'objectivité expérimentale.

Cela me rappelle l'histoire des infirmières qui sont persuadées qu'il y a plus de naissance les jours de pleine Lune.

#. Message de kyriam le 02-11-2002 à 17:11
  [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Pour les kastar, tant que vous ne prendrez pas en compte le probs dans son intégralité ça risque de ne rien changr car des failles subsisteront. c'est tt ce que j'ai soulevé. Ce que tu ne sembles pas remarquer vu ta réponce.

ben justement dans la fonction php il n'y a pas de mt-srand.
ils disent que dans la version 4.2 de php, il n'est plus nécessaire d'employer mt-srand avant mt-rand.
Cependant je remarque qu'en sortant de la cession php puis en y revenant, il est possible d'éviter les "séries maudites"

Alors oui peut être que j'ai un bol de cocu depuis pas mal de temps (ne vous méprenez pas, je rate des jets, et parfois deux d'affilés mais plus jamais 4-5 d'affilés et j'ai presque le même % de placement éclair (ben oui là j'suis pas béni pour les gains en % mais on peut pas tt avoir hein )
Ou alors les dieux ordi m'ont béni  ou nous jouent un tour.

Bizarre mais ça marche aussi chez d'autre. Mais bon on doit être des crétins d'infirmier hein (mwa j'vous aimes les infimières d'ailleur si vous cherchez un troll de libre...)

Mais bon puisque tu sembles si sur de toi et ironique, je ne vais pas continuer à discutter.
Et tant mieux s'il y a pas de probs ça m'empèchera pas de tuer des kastar même avec les règles actuelles.
Par contre si j'ai raison sur les "séries", les kastars qui jouent plusieurs tours dans la même "cession" seront avantagés.


#. Message de Troll_Ki_Shoot le 02-11-2002 à 18:32
  [Ami de MountyHall]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer

Kyriam,

Admettons: oui il y a des bonnes et des mauvaises séries.
Devons nous en tenir compte dans les règles ?
Devons nous, Obliger un Troll a jouer ses 6 PA en Max 5 minutes,
pour éviter qu’il ne profite du phénomène pour réussir ses déplacements éclairs .

Nan, je ne crois pas. Le mieux serait de revoir la fonction Random, si ton hypothèse est vraie.


#. Message de Dorack le 02-11-2002 à 19:07
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Merci de pourir un autre post.

Aprés discution avec Gandalf on vient de voir un problème. Possibilité de jouer beaucoup trop de DLA en peu de temps.

Donc il faut ajouter une limitation.
Il est possible de dépenser plus de Y que l'on a si Y est supérieur à 20.

Je modifie le mesage d'origine.

--
Dorack

#. Message de Gandalf le 02-11-2002 à 19:53
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
on y arrive :-)

#. Message de Galar de Suif le 02-11-2002 à 19:58
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dorack peux tu expliquer le problème.
Moi je vois que l'on peut jouer de nombreuses DLA mais qu'ensuite le kastar ne pourra plus accélérer durant plusieurs jours.

La limitation à Y > 20 augmente encore la limitation.

Kyriam.
A chaque connexion la fonction random est réinitialiser par rapport à ton heure de connexion (au millième de seconde près).
Donc oui en te reconnectant tu modifies la série, mais la série en elle même est suffisemment aléatoire pour que le faire n'ai pas une influence réelle et mesurable.


#. Message de Dorack le 02-11-2002 à 22:44
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un troll avec une DLA de 12:00 et 50 PV pouvait jouer 6 DLA en 12:00 et il mettait 6 DLA pour récupérer.

Donc en moyenne DLA divisé par 2 mais possibilité de jouer 6 fois en 1 DLA. Ce que l'on cherche a limiter.

--
Dorack

#. Message de Dorack le 02-11-2002 à 23:43
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon aprés une prise tête sur le chat, du coupage de Gob en 4, et le sabrage d'un elfe, on est arrivé a une solution bien simple.

Donc nous avons un
Y = 40

en début de tour Y regagne 8
pour chaque PV accéléré Y diminu de 1
quand Y = 0 le kastar ne peut plus accélérer.

au maximum il fait 5 DLA en 1 est il est cassé.
36 PV en moins est 12:00 + blessure à attendre avant de régénérer.

Voila.

Merci a Galar et Gandalf pour les solutions.

--
Dorack

#. Message de Gandalf le 03-11-2002 à 04:59
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

rectificatif dorack : c'est 4DLA en 1 soit 4 frappes en 1 mais seulement s'il joue en fin de dla bref pas plus que n'importe quel troll avec frenesie.

oui Je sais, un troll avec frenesie ce n'est pas n'importe qui :-) mais il ne dois pas sacrifier ses PV pour frapper et ne dois pas investir dans autant de caracteristique regeneration, pv et temp

De plus la limitation n'agis réelement que pour un kastar de level 10, en dessous ce sont les pv qui limite le kastar


#. Message de kyriam le 03-11-2002 à 09:42
  [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Ha bon on pourri un post pcq on participe?

avec y = 40 c'est 4 DLA +8h d'accélération et surement un kastar full pv (tt dépends de la rm de l'ennemi et des critique du kastar)

En n'accélérant pas les 8 dernière heure mais en refaisant un cumul de dla le trolls joue 3 dla en plus d'affilé et toujours 4h d'accélération disponible.

donc en un peu + de 24h le kastar aura fait 7 attaques


#. Message de Dorack le 03-11-2002 à 11:40
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je parlais de la dérive sur l'aléatoire pas aléatoire...

Kyriam tu peux m'expliquer comment tu arrives plus précissement comment tu arrives a 7 attaque en 24 h ?

Moi j'y arrive pas.

--
Dorack, kastar expérimenté qui voit pas comment on fait

#. Message de Gros Kéké le 03-11-2002 à 12:51
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

pourquoi pas un malus de termps après l'accélération, d'une durée égale à celle de l'accélération mais étalée sur un certain nombre de tours ?


#. Message de Gandalf le 03-11-2002 à 12:57
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

J'ai recalculer avec un Troll qui regenere de 30 pv par tour et une dla de 10h 70 pv je n'arrive pas a ca

tu ne dois pas compter sur les pénalités de temp ca dois etre ton erreur dans les calcules soit %de pv perdu*4h10

Le meilleur cas c'est quand tu ne sacrifies que 20 PV, un tour sur deux et forcement  tu gagnes une dla, un tour sur deux  mais je ne sais le faire que 6 fois comme cela après la réserve d Y est a 0

Cela dure 2 jours et 10 h et il fais en tout 12 dla 

Un troll normal sais en faire 6 de 10h mais il n'a pas sacrifier 120pv en deux jours dans le même temp


#. Message de Ombre le 03-11-2002 à 13:31
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-06-2002  Messages: 212 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ben zut, je trouve de nouveau cette idée de GKK géniale !

L'avantage en temps sur un tour devrait être "rendu". On retrouve ainsi le principe simple du 12 heures par tour !

Les kastars conservent leur avantage de pouvoir frapper plusieurs fois de suite et de faire donc très mal. Mais ils payent leurs efforts tôt ou tard...

J'adore cette idée ! GKK for president !

L'ombre de la nuit


#. Message de kyriam le 03-11-2002 à 13:58
  [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Heu avc ton exemple tu montres 6dla/29h ce qui est déjà pas mal du tout et avec 30 pv de régen/dla t'es plus que peinard pour tes pv (puisque t'en sacrifie que 20)

bon

pour le cumul des dla sans votre proposition, j'ai vu un kastar taper 6 fois en 12h15 
Donc en faire 7, ça doit pas poser problème pour la gestion des pv.
Surtout que ce kastar n'est même pas niveau 10 alors j'imagenie même pas un niveau 12

Je me suis donc juste concentré sur votre proposition et pas sur la gestion des accélération/vampirisation/régénération.

kastar contre 2 ogres:

Cumul de 2 dla à 12h:
DLA1 y=40 accélération 24, y=40-24=16

DLA2 y=16+8=24 accélération 24, y = 24-24=0

DLA3 y=0+8 pas d'accélération on passe sur la deuxième dla du cumul

DLA4 y=8+8=16 on attend le cumul de dla et une fois atteint on n'accélère pas

DLA5 y =16+8=24 accélération de 24 y =24-24=0

DLA6 y=0+8 accélération de 8 y=0

DLA7 y=0+8

il est moins de midi le lendemain.

Les deux ogres sont morts depuis normalement la dla 6 et le kastar est kasi full vie (il lui en manque 10 peut-être)

Tu peux dire que le temps liés aux blessures n'est pas compté, mais en fait si c'est pour l'annuler qu'il y a la dernière accélération de 4h. et ici on est ds le cas d'un kastar ayant une dla de 12h ce qui est rarement le cas. Avec 11h de dla, l'opération se fait sans probs même avec de mauvais jets de dégats.

J'ose même pas imaginer avec une dla de 8h

 


#. Message de falbala le 03-11-2002 à 13:59
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-11-2002  Messages: 5 (P'tit Gob')   Citer Citer

Ca n'as rien d'une idée géniale Ombre. Les Kastar ont simplement un avantage naturel très puissant à haut niveau mais au début je vous assure que l'on rame. 

J'ai vraiment l'impression que tout le monde commence à voir quelques Kastar qui remontent dans les premieres places mais par rapport aux autres classes, je ne suis pas certaine qu'il y ait un déséquilibre. A long terme c'est certain et c'est pour cela qu'il faut modifier l'accelération métabolique mais le fait de reperdre du temps apres n'a aucun intérêt, vraiment aucun. Ca peut eventuellement être intéressant pour quelqu'un qui chasse tout seul mais dans ces profondeures c'est plutot rare.

Bref réévaluer la puissance de l'accélération métabolique pourquoi pas mais la proposition de GKK revient à tuer le Kastar qui pert la son avantage majeur!!

Falbala la belle trolette

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