MountyHall - La Terre des Trõlls

[revalorisation ]les amelioration de temps
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#. Message de shrack le 20-01-2004 à 14:15 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

c'est dur de se sentir incompris a ce point

revenez sur terre ... on a jamais demande a ce que l'equipement soit gratuit !!!

on souhaite simplement que

1/ les joueur qui joue leger et vite ne puisse pas jouer encore plus vite
2/ que moyenant investissement en PX on puisse compenser un peut des malus d'equipement de PV

ne pense tu pas que ton cas 1 jouant 2 fois plus que le cas 2 , il y as un gros desequilibre entre ces deux troll ? et que l'equipement est loin de compense ce desequilibre ?

ce qu'on souhaite c'est que le tank puisse un jours revenir a une dla inferieur a 12H moyenant un fort investissement en PI
surtout pas qu'il ai une DLA de 8H !!!(ou allors pas avant le niveau 50 si il a investit le 1/3 de ses PX dedant )

de la mesure dans les propos

les amelioration en temps sont bridee pour justement empecher que les joueu rjouent trop vite et ca , c'est pas remis en question

par contre ca a l'effet pervers d'empecher les troll lourd de compenser son equipement , et ca c'est pas normal

c'est pour ca que j'aime bien la proposition d'avhno parce qu'avec sa proposition il faud etre niveau 40 ou 50 et avoir investi le tier de ses PX dans le temps pour compenser une grosse armure .(et etre bien plus pour compenser la totalite de l'equipement ... )

mais tout le monde ne veus pas prendre des equipement lourd , mais actuelement , meme l'equipement leger n'est pas compensable

#. Message de Houm-Houm le 20-01-2004 à 15:03	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

j'vais faire une analogie, p'têtre que certains comprendront mieux où est le problème

.

Supposons que la progression en attaque soit limitée à 12Ds. 12Ds, c'est suffisant pour toucher beaucoup de monstres (surtout avec AP). Maintenant, vous avez envie de faire plus de dégat, et donc vous voulez prendre une énorme hache de bataille en pierre qui fait -10 en attaque. Ah oui, mais là, comme vous pouvez pas augmenter votre attaque, y'a plein de monstres que vous pourrez plus toucher. Moralité, seuls ceux gavés de mouches à crobates et de template à +1 en attaque pourront porter une arme qui fait -10 en attaque... C'est pareil actuellement avec les armures et les améliorations de temps.

On ne demande pas de pouvoir porter une armure de pierre sans malus ni rien, on demande simplement que, moyennant un investissement en PIs suffisants, cette possibilité soit ouverte à tous, avec une DLA convenable. "Porter un équipement lourd, ça se mérite", ben oui, alors faisons payer ce mérite en ce qui y ressemble le plus à MH, à savoir les PIs... Parce qu'une mouche, c'est de la chance...

Houm-Houm

#. Message de Mahoro San le 20-01-2004 à 20:12	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Le "un bon équipement ça se mérite" LOL

un bon équipement ça s'achète ou alors c la grosse moule (mouche ou tout simplement trouvé)...y'a pas mal de troll qui ont pas de mouche adéquate et qui achètent pas grand chose parce qu'ils ont pas non plus de moule et n'ont rien à échanger...jouer vite pour eux c foutre tous leur PIs ds le tps (ou une bonne partie)...

personnellement je pense pas qu'une compensation de tps de 5 min passé un certain nombre d'amélioration soit la mer à boire!!! et puis ça relance aussi l'intéret des améliorations en tps...parce que gagner 3 min pour 150 PIs...c pas non plus super emballant alors que si on a également 5 ou 10 min sur l'équipement ça les vaut là les 150 PIs...

#. Message de duncan le 21-01-2004 à 13:01	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

contre je trouve que la situation actuelle est parfaite tres bien equilibre

duncan plein de rivalant et sans equipement

#. Message de Spéléo_lug le 21-01-2004 à 14:57	8279 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

bon vous m'avez convaincue... je change mon vote donc => Pour

#. Message de han le 21-01-2004 à 15:57	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof, moi je pense que la situation est équilibrée comme elle est...

Je m'explique.

Le gros équipement se paie en temps. Ceux qui ont beaucoup de rivatants seront moins pénalisés en temps que ceux qui en ont moins, mais ceux qui ont moins de rivatants ont d'autres mouches (attaque, armure, dégâts, etc.) qui compensent le fait qu'ils puissent prendre moins de matériel à DLA équivalente.

Donc ça revient à peu près au même (enfin, il me semble).

#. Message de Madère le 21-01-2004 à 20:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

euh ... ça demande vérification ça ...

un arme faisant +1 en dégat représente 20 minutes de poid ? Par exemple ? J'ai des doutes

Madère

PS: j'préfère mon idée à l'ajout d'une nouvelle caractéristique

#. Message de Yoshitsune le 21-01-2004 à 22:05 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2252 (Djinn Tonique)	Citer

han , juste une chose sur les valeur des mouches:

qqun ki a une mouche attak gagne ke 1/6 de son dé...c ridicule..imaginons ke son prochain D coute 120pi, ca lui fe ke 20 pi gagné...

deg+1--->1/3 du dé,sur 120 ca fe 40Pi,

vue+1--->, c vrmt le plus benefique en terme de PI pour les tom, ou piegeur(vigilant)

reg+1--->1/3, si on veut un 3D3 ca coute 60pi, et 20 pi c deja bien rien que avec une regen je dirai sympatique

mouche rivatant,-20minutes: a long terme ca donne environ de 1 a 6 ameliorations..(3min..).et ainsi de suite...

Donc ça revient à peu près au même (enfin, il me semble).

tout ca pour dire que si tu nas pas la mouche adéquate a ton type de perso t mal barré, donc aucune compensation...

wala Bonne continuation sur le debat:

ps: au passage suis pour mais un bonus tres leger, genre 3mins...a chak amelioration a partir de la 2eme.

#. Message de Houm-Houm le 21-01-2004 à 22:44	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

ah non Yoshi, la mouche à rivatant est la seule à pouvoir valoir un nombre infini d'améliorations (à partir de la 11ème, on divise par 0).

Houm-Houm, qui préfère une nouvelle carac à l'idée de Madère

#. Message de Marmuk le 24-01-2004 à 01:34	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

han , juste une chose sur les valeur des mouches:

qqun ki a une mouche attak gagne ke 1/6 de son dé...c ridicule..imaginons ke son prochain D coute 120pi, ca lui fe ke 20 pi gagné...

deg+1--->1/3 du dé,sur 120 ca fe 40Pi,

vue+1--->, c vrmt le plus benefique en terme de PI pour les tom, ou piegeur(vigilant)

reg+1--->1/3, si on veut un 3D3 ca coute 60pi, et 20 pi c deja bien rien que avec une regen je dirai sympatique

mouche rivatant,-20minutes: a long terme ca donne environ de 1 a 6 ameliorations..(3min..).et ainsi de suite...

Donc ça revient à peu près au même (enfin, il me semble).

tout ca pour dire que si tu nas pas la mouche adéquate a ton type de perso t mal barré, donc aucune compensation...

wala Bonne continuation sur le debat:

ps: au passage suis pour mais un bonus tres leger, genre 3mins...a chak amelioration a partir de la 2eme.

Je crois que cela démontre bien au combien les mouches ne sont pas du tout équilibrées.

Donc en plus de la distribution aléatoire, l'équivalent en PI n'est pas du tout équilibrés. Donc en fait celui qui n'a pas de rivatanst ou de lunette pour un tom, peux très facilement avoir un ou deux niveaux minimum de retard. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0> Ce qui à mon avis est difficilement acceptable, sauf bien entendu pour ce que cela ne dérange pas, profils de troll/race adapté ou tirage de mouche ou de matos généreux.

Marmuk le troll sympathique. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de Houm-Houm le 27-01-2004 à 11:22	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

certes, marmuk, mais essaie de reformer les mouches, et tu vas voir la levee de boucliers

.

'fin bref, encore un debat qui risque de tomber dans l'oubli...

Houm-Houm, Grand Alchimiste

#. Message de Marmuk le 27-01-2004 à 11:40	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais Houm Houm, les joueurs dont les trolls sont gavés de rivatants ou de matériel en mitrill ou du temps, n'ont aucun intérêt à ce que l'on modifie quoi que ce soit. Je pense qu'actuellement la seule solution est de recommencer un nouveau troll pour obtenir des rivatants et ainsi de suite jusqu'à obtenir enfin un tirrage moyen, mais bon cela n'est pas possible et il y aura toujours deux camps dans le hall, les chanceux et les non chanceux avec le tirage "aléatoire" des mouches et des trésors.

Donc on aura toujours le même effet pervers qui est , tu as de la chance, avec tes mouches ou ton matos, tu économises un paquet de PI qui ne sera pas investis dans le temps et en plus tu jouras plus souvent que les autres joueurs, résultat le décallage entre ces joueurs ne fera que se développer. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Marmuk le troll sympathique qui a l'impression de se battre contre des moulins à vent. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

#. Message de Spéléo_lug le 27-01-2004 à 11:55	8279 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

C'est peut etre ca le fond du problème :

on a pas été assez loin dans l'équilibrage de la rivantant (10min ?

#. Message de Marmuk le 27-01-2004 à 13:25	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je pense que lorsque le DM a corrigé enfin le bug qui a très largement servi à bon nombre de joueur qui se plaignent en plus maintenant, il aurait dû correiger comme prêvu c'est à dire pour 15mn, car il a fait un getse en les passant à 20mn et il y a des joueurs qui se plaignent se que je trouve vraiment très déplacé.

20mn pour une rivatant c'est l'équivalent d'une amélioration de temps et même beaucoup plus à partir d'un certain niveau, je trouve que ce n'est pas normal, car ces mouches conservent toujours la même valeur quelques soient leur nombre, alors que justement les améliorations de temps sont dégressive et même très rapidement.

Marmuk le troll sympathique qui ne comprend la démarche de l'équipe de MH au sujet du temps. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

P.S Bon allé je retourne au taf. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0> Et bravo à l'équipe de MH pour ce travail extraordianire.

#. Message de GentiTrol le 27-01-2004 à 14:42 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

dire que les rivatants c'est l'équivalent d'une amélioration de temps, c'est se cacher les yeux.

Les rivatants ne permettent pas de baisser la dla en dessous de la dla de base, mais juste de compenser le poids et les blessures... Un troll niveau 20+ avec que des rivatants, il peut de servir de mule, mais à part ça... Par contre un troll sans rivatant, l'armure de pierre, il peut oublier c'est sûr...

Sinon la proposition de Shrack, moi je suis toujours pour, voilà.

#. Message de Marmuk le 27-01-2004 à 16:28	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Gentitroll je suis pas tout à fait d'accord avec toi, car lorsque tu prends du temps c'est pour diminuer ta dla, alors maintenant tu prends ta fiche tu supprimes tes rivatants et regarde maintenant à quoi ton servie tes améliorations de temps. Ben justement à compenser ton matos et tes blessures, donc pour moi la rivatant représente belle et bien une amélioration de temps dans les faits, je ne parle pas des rêgles, car pour moi une mouche a rivatant est pervertie dans les faits, enfin je me comprends. Et même un troll qui possède 6 rivatants, cela représente donc 2h, ben avec cela il compense son matos et ses améliorations de temps sont directement déduites de sa dla, donc tout bénéfice.

Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton interprétation de la rivatant. En tous cas je ne connais aucun troll qui se plaind d'avoir trop de rivatant, ou alors vas y montre moi cette bête rare, car il faut que je discute avec lui.

Sinon je suis pour une modif quelconque qui puisse donner une chance au troll malchanceux d'avoir une dla convenable. Surtout pour un marchand, car actuellement pour être marchand ben franchement c'est très largement au détriment de sa dla, je le sais, je suis malheuresement dans ce cas. Pourtant c'est role play, cela fait vivre MH, mais pour cela il faut sacrifier sa DLA et je trouve cela vraiment très dommage. J'ai une lampe géniale depuis un gros paquet de mois dans ma besace qu'y j'espère pourra enfin me permettre de porter du matos, mais plus les mois passent et plus j'ai l'impresion que le temps c'est l'affaire des chanceux et c'est tous.

Marmuk le troll sympathique qui adore ce jeu, mais qui a bien du mal. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

#. Message de Pandanlagl le 27-01-2004 à 19:18 [Ami de MountyHall]	1287 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 204 (Golem Costaud)	Citer

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=16111&SearchPagePosition=1&search=Lofwyra&searchMode=allwords&searchIn=Author&forum=14&searchSort=dateDESC&ReturnPage=Search

Pandanlagl, pour, encore toujours pour.
Diminue la "chance" des rivatants,
Pas gros bill vu le prix (oui un troll lvl 50 doit ecrabouiller sans probleme un lvl 2, c'est dur mais c'est la vie,
Enfin possible de jouer les gros monstres a effet de zone. Juste pour exemple le barghest: Attaque-13, Esquive -26, DLA + 165 minutes...Lvl un peu plus de 20.

Schrack est même trops leger dans sa proposition (mais il a perdu le sens de la valeur des PX...)

#. Message de Marmuk le 30-01-2004 à 22:53	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Remonte petit topic, car il y a beaucoup de troll qui ont beaucoup de chance sur leur tirrage de mouche et qui n'imagione même pas le déséquilibre que cela peut entrainer. Typiquement le genre de joueur qui n'a pas fait le moindre caclcul, mais qui doit avoir un bon tirrage, donc tout va bien pour lui.

Message de han le 21-01-2004 à 15:57 --Trõll 23013--

Pays: France Inscrit le : 2003-12-03 15:48:46 Messages: 120 Profil Chercher www Citer

Bof, moi je pense que la situation est équilibrée comme elle est...

Je m'explique.

Le gros équipement se paie en temps. Ceux qui ont beaucoup de rivatants seront moins pénalisés en temps que ceux qui en ont moins, mais ceux qui ont moins de rivatants ont d'autres mouches (attaque, armure, dégâts, etc.) qui compensent le fait qu'ils puissent prendre moins de matériel à DLA équivalente.

Donc ça revient à peu près au même (enfin, il me semble).

Essaye de penser en faisant un minimum de cacul, déjà prend ta fiche et enlève tes rivatants et maintenant regarde ta dla, que vois tu ?? Tu as perdu 1h30 dommage, maintenant imagine le troll malchanceux dans ton cas ?? Ben il investit comme un fou dans le temps, pour des amléiorations qui diminue et ces PX ils sorts d'où à ton avis ?? des carac, donc résultat pour essayer d'arriver presque à ta dla il ampute son troll, et encore il n'y arrive même pas. Voilà tu as découvert la réalité de ce qui se passe. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Marmuk le troll sympathique qui combat pour que l'on donne un coup de pouce aux malchanceux avec leurx mouches. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

P.S: j'ai été nulle dans ce message, j'avais l'impression de dialoguer avec un gros troll, quelle truffe je suis, je tiens à présenter mes excuses au joueur. Punaise la truffe que je suis.

#. Message de han le 31-01-2004 à 01:38	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

lol !

En même temps je suis que niveau 3 alors 1h30 de rivatants c'est vrai que j'ai eu de la chance

EDIT :

Bon, allez, je fais amende honorable. Mais c'est bien parce que tu m'es sympathique Marmuk

Après avoir lu tous les posts sur le sujet (et y'en a pas eu qu'un peu dernièrement), je trouve aussi que la rivatant est plus balèze que les autres mouches, mais je trouve surtout que les crobates et verties (attaque et esquive si j'ai bon) sont pas à la hauteur des autres.

Je suis toujours pas convaincu que ce soit grave docteur, mais bon je suis que niveau 3 alors je vois pas encore bien l'influence des mouches sur le jeu...

Et de toute façon, le Kastar de Course nous a prédi une modification, alors attendons de voir ce que ça donne...

han, l'imbécile qui change (presque) d'avis

#. Message de Marmuk le 31-01-2004 à 16:33	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps je suis que niveau 3 alors 1h30 de rivatants c'est vrai que j'ai eu de la chance

Tu dois avoir fait une petite erreur, au niv 3 tu n'as que deux mouches, et une rivatant ne fait que 20 mn donc tu ne peux pas avoir 1h30 de rivatant à ton niveau.

En tous cas si tu as déjà deux rivatatnts à ton niveau, ben tu fais partie des plus grands chanceux du Hall, surtout pour un kastard, car tu vas pouvoir très facilement jouer plus souvent que tes colègues et progresser plus vite.

Bravo.

Marmuk le troll sympathique.

P.S: Je présente mes excuses à han, car sur le premier message je croyais que c'était un vieux joueur et dans le deuxième un nouveau, puniase je me suis fais moi m^me un quiproquo. Vraiment désolé, mes deux messages son à chier. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

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