MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Débat] Armure Naturelle
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Valfëan le 24-06-2011 à 08:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Si c'est en D3, et que le jet se fait avec 1D3 en moins après chaque frappe, le cout n'est pas obligé d'être si cher.

#. Message de Bardatir le 24-06-2011 à 10:08	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que le D3 est trop puissant, l'effet de surprise est sympa.
Aussi je verrai bien un D2, cela donne une grosse variance, mais l'écart est pas magistral comparé à 1D3 ...

Sinon +1 AN >> 16PIs classiquement                  >> Achat 10-12
Sinon +1D3 AN >> 30PIs comme Regen             >> Achat 5-6
Sinon +1D2 AN >> 20PIs                                         >> Achat 6-8

J'en achèterai un peu c'est sur, et sur que certains en achèteront, les déshérités de la Xidant !
Barda

#. Message de Leus le 24-06-2011 à 10:47	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

comme c'est un compromis, une sorte de marche, plus que 4 reponses, 2 points de fonctionnement

pour 1point

prix a 16pi -> sans doute une 10aine, de quoi avoir une armure a 60 avec une ae a terme sans avoir investi tout en armure dans le matos
prix a 30pi, juste de quoi arrondir l'armure physique, donc en gros 0

pour 1d3

prix a 30pi -> sans doute 5-6 dans la meme idee de l'armure a 60 physique
prix a 60pi -> sans doute 0

on peut moduler jusqu'a +25% en fonction des avantages connexes (competences utilisant cette nouvelle carac)

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-06-2011 à 12:05	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Arf, j'avais poster une question il y a 10 jours pour savoir si on pouvait faire des propositions d'armure naturelle et j'ai fini ma proposition ce matin. Je peux la poster quand même ? (ya 6 bonnes pages...)

Pour répondre aux questions :

L'amélioration à 30 PI
J'en achèterais 8 améliorations (1080 PI totaux) et plus si des sorts/compétences intéressantes voient le jour (max 1820 PI soit 11 améliorations)
Si une amélioration apporte 1 point d'armure ça ne créera pas de vocations et ce sera seulement un bonus pour ceux qui ont beaucoup d'esquive
Si une amélioration apporte 1D3 cela est suffisamment intéressant pour créer des vocations (mais je reste persuadé qu'il faut baisser la puissance du mithril pour offrir une vraie caractéristiques et pas 3D3 + 50 de bonus)

Pour les question qui ne sont pas posées : valeur de départ comme la régénération 1D3 pour tous les trolls et pas de baisse de l'armure après des frappes.

Taln

#. Message de Crocc le 24-06-2011 à 12:31	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

A - Si une augmentation de 1 par amélioration

1 -J'imagine un prix de départ à autour de 10 PI.

2 - A mon niveau j'en aurais acheté peut être 4

B - Si une augmentation de 1D3 par amélioration (bien plus fun dans l'esprit MH)

1 -J'imagine un prix de départ à autour de 20 PI.

2 - A mon niveau j'en aurais acheté peut être 5 ou 6

Avec la réforme de l'insulte les petits regarderont cette caractéristique avec de grands yeux (tout en étant tiraillé par les besoins de PV, ESQ et force de frappe évidement).

Dans l'état actuel du jeu, c'est assez dur d'évaluer TILK. Mais il est clair que les groupes de jeunes vont aimer.

Fondamentalement, ca rendra les profils très bourrins relativement plus bourrins et les défensifs encore plus défensifs. Les bi classés se trouvant laisés quelque part, je trouve que c'est pas si mal.

#. Message de Cyric le 24-06-2011 à 14:19	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Pour un Kstar vampire plutôt tanky

pour 1point

prix a 16pi -> 4-5 point pour utiliser les PI restant au Nv60
prix a 30pi, sûrement 0

pour 1d3

prix a 30pi -> une dizaine
prix a 60pi -> sans doute 0

Mais si l'AN entre en compte dans un sortilège intéressant pour Kstar, ça change tout...

#. Message de Boogna le 24-06-2011 à 15:13	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Au lvl60

Esquive:
25D = 3360PI = critiques évités, en moyenne 75PV épargnés
31D = 6500PI = esquive la première frappe souvent = 150PV épargnés en moyenne

Armure physique:
25 = 25PV épargnés
25D3 = 50PV épargnés
25D4 = 62,5PV épargnés
25D5 = 75PV épargnés
25D6 = 87,5 PV épargnés

31 = 31 PV épargnés
31D3 = 62PV épargnés
31D4 = 77,5PV épargnés
31D5 = 93PV épargnés
31D6 = 108,5 PV épargnés

Note: les PV épargnés par l'armure physique ne le sont que contre les att phyisques, dont à on sens l'armure magique doit au moins égaler la moitié de l'efficacité de l'esquive.

#. Message de Hachement Troll le 24-06-2011 à 15:30	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on met un coût à 16 PI de base je dirai aussi 1 pt d'armure par augmentation.

Et avec le même coût que la regen alors 1d3 c'est bien

(même si cela revalorise encore un peu l'armure par rapport à la régénération)

La comparaison avec l'esquive c'est pas super car l'esquive est sensible à beaucoup d'effet alors que l'armure n'est sensible qu'au métomol et aux attaques perforantes. De plus l'esquive baisse assez vite après des frappes alors que l'amure reste une valeur fixe dans le temps.

Hach.

EDIT : pour faire moins violent on pourrait aussi faire 40 PI pour 1D3 d'armure, après calcul ça serait mieux et plus équilibré par rapport à la régén, et puis des sorts basés sur cette carac verront peut-être le jour.

#. Message de gurkburk le 25-06-2011 à 11:19	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-06-2011 à 12:12
J'aimerais donc connaitre vos réponses à ses deux questions :
* Si une augmentation permet de gagner 1 point d'armure naturelle
16 PI
j'en prendrai 1 ou 2
* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).
25 PI
j'en prendrai peut être un peu plus, mais ça passe par un rabottage de caracs majeures, alors je doute que j'en prenne +, néanmoins, j'en aurais sans doute pris avant la limitation

#. Message de Hachement Troll le 25-06-2011 à 14:02	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oula on voit tout les dudus et tank qui s'enflamment. Personnellement je pense que cette augmentation doit être légèrement plus cher que la regen sinon celle-ci devient vraiment dérisoire déjà que c'est sûrement la carac la plus délaissée sauf par les darkling.

25 PI le D3 c'est vraiment super bourrin.... à 40 PI c'est déjà plus équilibré tout de même.

Hach.

#. Message de Thorin le 25-06-2011 à 14:15	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais l'armure naturelle ne sert qu'en cas d'attaque physique alors que la régénération permet de récupérer des PV perdus suite à toute attaque qu'elle soit magique ou physique mais également suite aux explos, pièges ou aux drains de vie des monstres...

Donc personnellement je ne vois pas l'intérêt de mettre le coût du D3 d'armure naturelle plus cher que pour la régénération.

Thorin

#. Message de Hachement Troll le 25-06-2011 à 15:19	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Il faudrait qu'on dispose de la part des attaques magiques par rapport aux attaques totales dans le Hall pour voir en effet l'impact que l'armure physique a réellement dans le Hall. Ainsi on pourra prévoir son impact futur plus facilement quand l'amure naturelle sera apparu.

Hach.

P.S : et puis on régénère qu'une fois par dla l'amure elle peut servir un grand nombre de fois et ainsi prévenir la perte du nombre de pvs de façon très importante, c'est d'ailleurs pour cette raison que la trollité préfère en général l'amure que la régénération.

#. Message de Dragt le 25-06-2011 à 15:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La difficulté, c'est qu'actuellement les caracs sont généralement la base, et le matos du bonus. Ca permet aux caracs de ne pas être "trop" chères. Pour l'armure c'est l'inverse, l'équipement est la base, et les caracs serait du bonus... et donc forcément, l'armure serait cher pour ce que ça apporte.

Sans oublier que le manque d'armure arrive surtout à haut niveau, lorsque l'équipement ne devient plus suffisant pour compenser le CdB des trolls. Un petit troll riche peut déjà avoir bien assez d'armure. (C'est d'ailleurs pour ça qu'une idée de mettre l'AN en pourcentage d'absorption avait déjà été évoquée...)

A voir aussi ce qu'on veut... que l'AN devienne une réelle option défense contre les attaques physiques, ou juste un petit plus. Parce que ce n'est pas vraiment avec +10 d'armure qu'on pourra abandonner l'esquive. Mais +40 en armure, ce serait vraiment méchant. D'autant plus que les monstres eux ne frappent pas forcément trop fort...

Pour répondre aux questions...
A mon sens, 1D3 d'armure coute 2 fois plus que 1 point d'armure, c'est la moyenne qui compte. (Même si ça dépend si l'armure naturelle se perd à chaque frappe.) Je préfère les D3 personnellement.

* A 30PI le D, j'en prendrais probablement une petite dizaine au niveau 60 (même si j'hésite très fortement à ne presque pas en prendre pour favoriser l'Esquive, voire les PVs ou la Regen).
* A 48PI, j'en prendrais probablement 4 au niveau 60.

Mais je ne suis plus vraiment un durak armuré, faute aux mouches, aux choix d'évolution, et à l'apparition de l'usure.
Histoire d'avoir une idée, A 30 PI le D3 AN, un profil de durak armuré niv60 pourrait donner environ 380PV/12REG/18ESQ/20ARM/14DEG, soit facilement 20D3 + 25 + 15 (moyenne 80) sans AE.
En voyant ça, je ne peux quand même pas m'empêcher de me dire qu'inverser la Reg et l'armure de ce profil serait sans doute très utile et plus polyvalent, notamment pour les trolls avec AE et Sacrifice.

Dragt, qui a craqué, désolé...

#. Message de Hachement Troll le 25-06-2011 à 15:25	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui Dragt c'est l'idée et en l'état je trouve ça un peu trop bourrin à 30 PI le D3 c'est sur que tout les tanks vont se jeter dessus. Après si on me dit que 90% des attaques du Hall sont de natures magiques je m'incline. Mais j'ai comme un doute....

Hach.

#. Message de Dragt le 25-06-2011 à 15:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A 30PI le D3, c'est efficace, mais ça lui coute quand même bien cher au tank , je ne sais pas si c'est à ce point rentable. (20D3 d'armure, ça équivaut à 29D6 d'esquive!)

Si on prend le super tank du hall, le dark AE, on remarque qu'il n'y a plus de place pour l'AN par exemple. (A part en ne prenant ni esquive ni attaque...)

L'astuce, c'est que l'AN rend invincible face aux bourrins/monstres plus petit que soit... mais l'esquive le faisait déjà... et il reste les sorciers effectivement pour transpercer tout ça. La différence, c'est peut-être que l'esquive, on a des moyens pour la baisser...

#. Message de Hachement Troll le 25-06-2011 à 17:07	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Sinon on ajoute un coût en temps en plus du coût en PI , du genre 30 PI + 5 minutes par augmentation pour 30 PI. Bon ça ne s'est jamais fait alors je pense pas que cette proposition soit un succès mais on ne sait jamais. D'un point de vue RP ca serait marrant.

Un dark tank comme tu dis il n'aura pas d'atk dragt ou alors il est plus super tank.

Ce qui me gêne avec le fait que ca soit exactement le prix de la regen c'est que celle-ci n'est je trouve pas assez valoriser sauf pour le darking bien sûr qui fait exception.

Hach.

#. Message de chaton666 le 25-06-2011 à 18:43	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

Monter de 10D la reg ou de 10D l'AN à coup égal je monte la reg (sans être spécialement Dark)
En effet la reg me servira à chaque blessure, et l'AE me transformera ma reg en Armure magique au besoin.
Alors que l'AN me donnera 2 fois plus d'armure mais non magique et je régénérerai pas ce qu'elle laissera passer.

Donc je vote pour un coup similaire à la reg. et 22PI pour les Nkrwapu

.

Dans mon cas j'en achèterai 5-6 améliorations et baisserai mon esquive (juste pour éviter les critiques).
Après il faut voir quelle sorts/comp seront impactés

#. Message de Hachement Troll le 25-06-2011 à 18:59	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

La regen sert à chaque DLA l'amure à chaque blessure, ça fait une sacrée nuance.

C'est d'ailleurs ce qui fait le succès d'AE.

Rien n'empêche d'imaginer l'AE physique avec comme carac de base l'armure naturelle.

Hach.

#. Message de Sombracier le 26-06-2011 à 10:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

c'était le but hachement troll je crois bien ( concernant un eventuel sort d'ajout d'armure physique )

Mais justement meme si regen = chaque dla et armure = chaque frappe, ca favorise nettement l'armure si le coup était identique, je m'explique :

Si un troll ne se fait pas frapper, il n'a besoin ni d'armure ni de régen.
Si un troll se fait frapper une fois / dla, 1 amélio de régen ou d'armure donne un résultat identique.
Donc au dela l'armure est favorable ( apres ya les cas d'armure magique de frappe rare ou de poison certes ... ) Mais c'est pas pour pinailler juste pour l'idée globale.

Donc avoir une armure naturelle en D3 à 30pi ca ferait une sacré concurrence à la reg a mon avis. Apres est ce bien est ce mal je sais pas trop mais si on veut éviter cela, avoir un cout un peu plus élevé est une option.

Apres dragt a également raison quant à l'utilisation des bonus d'armure comme caractéristique principale d'armure.

Apres un point d'armure seul personne n'en achèterait véritablement.

Ce qu'il faut voire aussi c'est que comme le cout d'achat de chaque amélio augmente, l'apparition de l'armure naturelle va de paire avec une augmentation globale de la défense des trolls, sans perte offensive ( au lieu de dépenser 30*X points en régen, il peut avoir pour la meme quantité de Pi 2/3 * X pts en régen ET en AN donc en moyenne une défense plus efficace ... ou quelque chose du genre )

Donc pour répondre aux questions principales :

* Armure en D3 : 30pi ( ou plus, ou meme 32 simplement pour coller à la proposition d'après )
* si jamais armure en point, 16Pi de base.

Perso dans tout les cas je n'en prendrai pas due a mon profil spécifique. Mais avec mon ancien kastar j'en aurais certainement pris davantage en prenant un peu moins de régen.

Une ouverture :

Apres, si l'on considère au lieu d'un point réduit, l'AN comme représentant 1% de dégats réduits ( ou autre type de formule ) peut etre cela changerait t'il la donne.

#. Message de Aglaglou le 26-06-2011 à 10:45	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour

Armure en D3 à 30PI, j'en prendrais je pense une dizaine.
Armure à 1 point, 16PI du coup et j'en prendrais 5-7. (je préfère le côté aléatoire qui laisse de bonne surprise de temps à autres)

(1 point à 30PI je n'en prendrais pas je pense)

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:03:15 le 16/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]