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[Débat] Armure Naturelle
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de TilK le 23-06-2011 à 12:12 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir votre avis sur une question particulière à propos de l'armure naturelle.

Afin de replacer le contexte, et pour ceux qui ne sont pas au courant, il est actuellement à l'étude dans l'équipe de Mountyhall, d’ajouter une nouvelle caractéristique aux trolls (en plus de l'attaque, de l'esquive...) qui est l'armure naturelle. Cette caractéristique devrait permettre de disposer de points supplémentaires d'armure "physique" (ne s'appliquant donc pas aux sorts).

J'aimerais donc savoir, d'après vous, combien de PI devrait couter cette caractéristique (en gardant le système actuel: 1ère augmentation X PI, deuxième augmentation 2X PI...). De plus, si elle était à ce prix là, combien d'augmentation achèteriez vous ? (A votre niveau actuel si vous pouvez changer l'utilisation de vos PI déjà investi).

J'aimerais donc connaitre vos réponses à ses deux questions :
* Si une augmentation permet de gagner 1 point d'armure naturelle
* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).

Merci de ne rien conclure de ce débat : cela ne veut pas dire que l'armure naturelle va faire son apparition demain. C'est juste que j'aimerai savoir ce que donnerai les trolls avec cette nouvelle caractéristique.

Merci par avance,
Mini TilK

#. Message de Kaput le 23-06-2011 à 12:22 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela doit vraiment prendre la forme d'un achat de compétence ? Pourquoi ce ne serait pas une carac qui se développerait toute seule avec le temps - par exemple en fonction des coups que l'on se prend ? Un peu à l'image de la MM/RM mais sur des degats physiques ?

#. Message de TilK le 23-06-2011 à 12:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

merci de répondre aux questions et de ne pas divaguer sur le sujet

#. Message de Outchou le 23-06-2011 à 13:15	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut que le prix en PI soit le double de celui des dégats si l'amélio est en D3.
Si l'amélio est par 1pt le même prix que les D de dégats.

Dans un cas comme dans l'autre, prix armure = 2* prix dégats physique.
Ainsi un troll qui investit en armure autant qu'un bourrin en dégat voit celui ci lui infliger 33% de dégats en moins (50% si CdB n'existait pas)

Evidemment ce pourcentage est ensuite revu à la hausse puisqu'il faut bien compter l'armure normale.
Je prend un ex ce sera plus clair :
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 0 d'armure + 0pt d'armure naturelle = 72pts de dégats
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 0 d'armure + 24pt d'armure naturelle = 48pts de dégats (soit -33% par rapport au cas précédent)
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 24 d'armure + 0pt d'armure naturelle = 48pts de dégats
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 24 d'armure + 24pt d'armure naturelle = 24pts de dégats (soit -50% par rapport au cas précédent)

Puis il est revu à la baisse avec les bonus de dégats !

On va considérer que les bonus de dégats sont égaux à ceux d'armure.
Et ne se concentrer que sur les stats sans armure autre que la naturelle.

Avec ce que je propose, pour le même investissement en PI, le troll défensif subira environ 33% de dégats en moins.

C'est à mon avis une condition qu'on ne peut dépasser car si pour le même investissement en PI, le troll défensif annule trop les dégats du troll offensif, il y a un très gros déséquilibre : le troll offensif ne peut rien faire alors que le troll défensif peut hypno/soigner/lancer des potions/gluer/prendre l'agro etc...

Je prends là encore un exemple, dans le cas ou cout armure = cout dégat :
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 0 d'armure + 0pt d'armure naturelle = 72pts de dégats
un troll 24D de dégats avec CdB cogne un troll avec 0 d'armure + 24D3pt d'armure naturelle = 24pts de dégats (soit -66% par rapport au cas précédent)
Le bourrin pourrait aller se rabiller étant donner que le défensif a d'autres possibilités que de prendre des claques.

Ceci dit ma proposition est un peu extrême, faudrait trouver un juste milieu entre le rapport 1 et 2. Par exemple 1pt d'armure = 24PI

#. Message de Kalinka le 23-06-2011 à 13:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout dépend des sorts/compétences qui prendront en compte cette nouvelle carac en fait...
S'il y a pas de modifs à ce niveau ça poussera largement plus à moins investir dans cette caractéristique. Après quelle sorts/compétences prendre en compte c'est un vaste débat.
Et ça risque d'être assez lourd comme modification en fait.

Pour le +1 vs les D3, je préfère les D3 ça rend moins prédictible l'armure adverse.

Pour le coût je dirais un peu supérieur à celui des D de régénération (40-50 PI à la louche ?).

Pour l'investissement dedans le mien sera proche de zero en l'était (vu mon profil volontairement non défensif), mais s'il y a des compténces qui m'intéressent qui la prennent en compte peut être que j'investirais un peu plus dedans...

#. Message de Arkael le 23-06-2011 à 14:11	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Si aucune comp/sort ne prends en compte cette nouvelle caractéristique, pour moi qui est un profil assez défensif :

- valeur basé sur 1D3 plutôt qu'un seul point
- coût égal à la régénération (30 pts donc), + cher ne serait pas assez interessant pour m'attirer réellement
- je pense que je prendrais en l'état maximum 5 améliorations

Même si la démonstration d'Outchou semble logique, j'aurais plutôt comparé cette caractéristique à la régénération coupler à AE.

Pour le même coût en PI de 5 amélio on aurait donc :
- AE (+2 PA) : 5 d'armure moyenne (magique) + 10 de rég moyenne
- AN (0 PA) : 10 d'armure moyenne (physique)

Les 2 ne sont pas identiques et offre des perspectives différentes, en terme d'utilisation comme en objectif défensif mais reste complémentaire.

Payer plus cher cette carac me dévierais complètement de celle ci, et moins cher ça pourrait devenir un peu trop violent je pense sur des profils fait pour (notamment chez les darkling et dudu).

Mes 2 sous.

Arka

#. Message de Kaliadon le 23-06-2011 à 14:14	99991 - Kaliadon (Tomawak 19) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 335 (Golem Costaud)	Citer

A mon avis, +1 d'armure ne sera pas ou peu acheté (après tout dépend du prix).

Aujourd'hui, un point d'armure sur le torse correspond à 10 minutes, et 30 minutes c'est 18 PI (Amélioration de DLA même si elle est dégressive).
Je pense que 25 PI pour 1D3 d'armure qui pèse rien ce serait pas mal. Ça donne une armure qui n'est pas trop chère pour ceux qui souhaite garder un matériel léger, sans leur donner une armure énorme (et puis avec les jets de D, on a toujours un risque de faire que des 1 ^^)

40 à 50 PI c'est beaucoup trop cher, ça donnerait pour avoir 2 amélioration entre 120 et 150 PI et donc personne ne l'achèterait ! A ce prix là, je préfère attendre les rivatants, améliorer ma DLA et m'acheter une armure en mithril.

Si le prix est autour de 25 PI, je pense acheter 2 ou 3 améliorations, si c'est plus cher il faudra peser le pour et le contre avec les amélioration de DLA et l'achat d'une plus grosse armure.

#. Message de Hrun' le 23-06-2011 à 14:22	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

la valeur fixe et le D3 ne sont pas incompatible, il me semble qu'il avait été suggéré que l'armure naturelle devrait être entretenu et il me semble vraiment trop violent d'annuler un investissement.

On peut donc considérer :
bonus fixe : +1/achat de carac

bonus variable : fixe + 1D2/achat caract/tranche de 100 minutes goinfrées

=> un troll avec 10 d'armure devrait par exemple goinfrer 1000 minutes (non bidouillés) pour avoir son bonus complet, s'il ne goinfre que 234 minutes par exemples, il aurait 'seulement' un bonus de +2D2.

Ensuite, la durée du bonus peut etre fonction de la qualité du matos manger, la régularité, éventuellement si ya du template.

En ce qui me concerne, je ne compte pas investir dans cette carac avant looonnngtemps , le cout de la régen étant vraiment pas évident a équilibrer avec les autres carac.
Mais au final, l'investissement ne dépassera pas 10 améliorations.

D'ailleurs, vue qu'il s'agit d'une nouvelle carac, est ce que les trolls naitrons avec 3points d'armure naturelle?

#. Message de Sombracier le 23-06-2011 à 17:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

L'équipe a toujours parlé jusqu'a présent d'un point pour 30Pi, a ce prix la j'en achèterais très peu, voire meme pas du tout ( en plus, étant darkling, c'est encore un facteur aggravant ).

Ce coup serait sans doute plus justifié si l'on parlait de D3 déja. Mais sinon je n'ai pas vraiment d'idée sur le cout approprié ou le mode d'augmentation/application de l'armure.

#. Message de TilK le 23-06-2011 à 17:51 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-06-2011 à 12:35
merci de répondre aux questions et de ne pas divaguer sur le sujet

4 Questions posées, 4 réponses attendues

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-06-2011 à 18:04	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-06-2011 à 12:12
J'aimerais donc savoir, d'après vous, combien de PI devrait couter cette caractéristique (en gardant le système actuel: 1ère augmentation X PI, deuxième augmentation 2X PI...). De plus, si elle était à ce prix là, combien d'augmentation achèteriez vous ? (A votre niveau actuel si vous pouvez changer l'utilisation de vos PI déjà investi).

J'aimerais donc connaitre vos réponses à ses deux questions :
* Si une augmentation permet de gagner 1 point d'armure naturelle
* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).

=> 30 PI la caractéristique si c'est 1 point d'AN.
=> 50 ou 60 PI si c'est 1D3 d'AN.

=> Pour 30 PI le point, je pense qu'au niveau 60 avec un profil tank, je peux viser les 8-10 points disons.
=> Pour 50 ou 60 PI si c'est 1D3, je peux viser les 5D3.

Maintenant si je peux proposer autre chose, je dirai :
- 1ère amélioration : 1D3 armure lancé sur chaque attaque (30 PI)
- 2ème amélioration : non pas 2D3, mais 1D4 armure lancé sur chaque attaque. (60 PI)
- 3ème amélioration : 1D5 armure lancé sur chaque attaque (90 PI), etc.

Je pense que ça permettrait d'introduire un peu plus d'aléatoire (quasi inexistant actuellement) sur l'armure, et aussi pour ceux qui ont investit beaucoup de pouvoir créer un effet de surprise. Perso j'aurais tendance à vouloir en acheter davantage avec un système comme celui-ci.

Ursus

#. Message de Xaruth le 23-06-2011 à 18:11 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus : en moyenne la première amélio couterait 30PI pour 2 d'armure, puis le coût serait de plus en plus important pour seulement 0.5 d'armure en plus ?
Je doute qu'il y ai beaucoup de joueur intéressé ....

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-06-2011 à 18:13	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

A 16 PI alors

Disons que j'aime bien ce côté aléatoire, et d'un point de vue tank, ça peut créer des effets de surprise en TvT assez agréables.

#. Message de Xaruth le 23-06-2011 à 18:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus > dans ce cas (mais il faut proposer sur un autre post parce que sinon Tilk il va s'ennerver), propose 1D1, puis 1D3, puis 1D5, etc ... bref 1D(2*N-1). Afin de garder une croissance continue.

#. Message de Thorin le 23-06-2011 à 19:00	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Alors je vais répondre également :

Donc moi je verrais plutôt l'augmentation en D3 car comme toutes nos améliorations sont calculées en D3 ou D6 (sauf les amélios de DLA mais c'est un peu particulier) je ne vois pas pourquoi on changerais un système qui marche

Ensuite je verrais le coût de l'amélioration à 30PI comme pour la régénération.

Sinon à mon niveau je pense que j'aurais pris 3 ou 4 améliorations d'AN et j'essaierais pour mon évolution de suivre la courbe :
D d'armure naturelle = D de régénération

Thorin

#. Message de pipo le 23-06-2011 à 19:11 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-06-2011 à 12:12

J'aimerais donc connaitre vos réponses à ses deux questions :
* Si une augmentation permet de gagner 1 point d'armure naturelle
* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).

Je dirais15 PIs dans lepremier cas et j'en prendrais une douzaine.

30 PIs dans le deuxieme cas et j'en prendrais 7

Remarque: tant qu'il n'y a pas de sorts qui utilisent cette carac son attrait est limité.

#. Message de Omi Yasaka le 23-06-2011 à 19:28 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En D3: au prix de la reg, une dizaine probablement (le prix monte vite).
En +1: au prix de l'esquive, un peu plus peut-etre.

Faut quand meme que ca fasse pas trop cher le point, sinon ca n'aura aucun interet, tout le mode prendra quelques amelios et puis basta.

Omi
Ps. Et bien sur, un ban forum pour tous ceux qui ne repondent pas aux questions, floodent ou font des paves que personne ne lira.

#. Message de Dragt le 23-06-2011 à 21:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Trompé de topic. Bah, tant que j'y suis, j'ajoute ça:
Il y a quand même des facteurs peuvent influencer sur le prix de l'amélioration et la motivation à en prendre, c'est bizarre qu'on ne puisse pas en parler.
* Si un troll a: Armure.............: 4 D3 +15 +6 (moyenne : 29 )
Est-ce qu'il perdrait 1D3 par attaque qui touche? (Je sais qu'il existe déjà "Armure Magique en moins" dans le profil, mais ça fait des mois que j'oublie de regarder si ça fonctionne après avoir subi une attaque magique.)
* Au départ, on va bien laisser les trolls tels quels avec 0 amélioration?
* Comme déjà dit, est-ce que ça risque de servir dans d'autres compétences/sorts?
* Il était question à la base de devoir goinfrer des trucs pour en profiter... est-ce que c'est maintenu? Est-ce que ça veut dire s'ennuyer à le faire une fois et puis c'est bon? Est-ce que ça veut dire qu'il faudra goinfrer toute sa vie pour garder son armure naturelle effective?
* Etc...

Enfin bon, je suppose qu'on nous pose la question en considérant ça comme des amélios normales dans l'état actuel du Hall? :-)

Dragt, qu'avait écrit un semi-pavé ce matin, mais qui s'était retenu.

#. Message de Valfëan le 23-06-2011 à 23:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-06-2011 à 12:12
J'aimerais donc savoir, d'après vous, combien de PI devrait couter cette caractéristique (en gardant le système actuel: 1ère augmentation X PI, deuxième augmentation 2X PI...). De plus, si elle était à ce prix là, combien d'augmentation achèteriez vous ? (A votre niveau actuel si vous pouvez changer l'utilisation de vos PI déjà investi).

Prix de l'armure = prix de la régen

En tant que Tom, j'en achèterai 0 (à plus ou moins 0 près) au niveau 60.

J'aimerais donc connaitre vos réponses à ses deux questions :
* Si une augmentation permet de gagner 1 point d'armure naturelle
* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).

Heu.. Aucune différence pour moi (tant qu'on adapte le prix si c'est en D3).
A moins que : si c'est en D3, après chaque frappe subie, le jet se fait avec 1D3 en moins (comme pour l'esquive).

C'est une idée qui est marante, donc je vais dire : en D3.

Avec une remarque tout de même, cette modif me semble être le fond du fond des priorités (si on considère que pour l'instant ça va pas trop mal du côté des carac des trolls), et une source évidente de problèmes a venir.

#. Message de zokoi le 24-06-2011 à 00:44 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Dans mon cas, je préfère aussi le D3 pour chaque augmentation de l'armure naturelle.
Immédiatement, je pensais qu'un cout identique à la régen semblais correcte mais la regen c'est un gain de PV une fois par DLA seulement alors que l'armure naturelle va nous servir plusieurs fois par DLA quand on est en plein milieu d'une baston. Il faut donc que cela coute un peu plus et je dirais 40 (50 me semble bien trop).

Pour le nombre d'augmentation que je prendrais, j'ai pas trop d'idée actuellement mais comme j'ai une bonne esquive, je n'investirais pas trop : 2 ou 3 niveaux quand même.

Par contre, je réagit sur la partie entre parenthèse ci dessous :

* Si une augmentation permet de gagner 1D3 points d'armure naturelle (lancé de dés fait à chaque attaque, pas au moment de l'augmentation).

Pourquoi ne pas déterminer cette Armure naturelle en début de DLA comme pour la régénération. Selon le résultat du Jet, chaque troll ne jouera pas forcement sa DLA de la même manière (plus ou moins de prises de risques) d'ou un peu plus de versatilité dans le jeu.

Mormorod

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