gentitrol> le "pas de compensation" n'est pas une règle absolue... je connais un cas ou il y a eu compensation après modif, car effectivement, cette modif changeait drastiquement la façon d'avoir évoluer à l'époque... NA...

je pense qu'il ne doit pas y avoir de limite fixe non plus, mais plutôt un système du genre 1ere amélioration -30', et les suivantes chaqe fois moins (commem proposé ailleurs) genre30 puis 25-25-20-20-20-15-15-15-15-10...

(exemple brut-non raffiné) mais qqch du genre.

Vous dites que "ca ne s'est jamais fait" de rembourser des PI ou de changer si radicalement une competence, et dites qu il faudrais un armaguedon.
Mais ca ne s'est jamais fait non plus de limiter le nombre d amelioration d une carac!
Et limiter une competence, excusez moi mais ca reviens quasi au meme que de la changer completement, apres tout vous avez bien dit aux Kastars "ben non votre maniere de jouer nous plait pas, donc on chnage les regles", je ne vois pas où est le pb pour supprimer les amelioration de temp et rendre les PIs ou changer la comp des Kastars.

Sisit

PS: si il y a une limitation "de maniere assymptotique et non absolue" alors ca ne fait que reporter le probleme et un jour on n y sera de nouveau confronter...

Je suis contre le fait de jeter les diminutions de temps ! Le temps est une des caractéristiques de nos trolls (comme Attaque, Esquive, Dégâts, Régénération, MM, RM, Vue, Armure, Niveau, ...). Il faudrait aussi pour être 'équitable' si on jette le temps, jetter les malus blessures et jeter les malus armures, ... Faut pas faire les choses à moitié

Par contre le fait de la limiter (max 8 améliorations) ou qu'elle soit exponentiel (30-30-25-25-20-20-15-15, ....) me paraît une bonne idée.

Comme le dit shrak, les gens qui mettent tous leurs PI en temps, ne se spécialise donc pas dans d'autres caractéristiques et sont donc plus 'fragiles' que les autres.

SiSitRex, si tu veux aussi jouer toutes les 8 heures pourquoi ne fais-tu pas comme Ombre et mettre tout en temps ? Tu voudrais jouer aussi vite que Ombre mais sans dépenser les PI, ou lui rendre ces PI parce que cette solution ne te plait pas ? On peut pas vaoir la Goule et les Gigots de Gob' de la Goule, ...

Pour accélération métabolique, c'est vrai que c'est puissant, mais les gens qui ne l'utilise pas ne se rende sans doute pas compte des 'revers' de la médaille. Tu dois 'Sacrifier' des points de vie. C'est vrai que tu peux en récupérer avec Vampirisme, MAIS celà signifie que tu dois être en combat, donc dire qu'un Kastar peut jouer toutes les 6 heures n'est pas entièrement vrai, il peut SI il a des monstres à Vampiriser à porter, sinon il doit régénérer comme tout le monde, ... Comme l'a aussi bien mentionner shrak, si les attaques du Kastar ne tue pas sont ennemi, lui il est virtuellement mort vu qu'il a du sacrifier ces points de vie. Ca peut bien marcher sur des trolls, mais sur des monstres comme des Amibes Géante avec 500+ de RM ou sur des Nuages d'Insectes avec 600+ de RM, ça va pas bien le faire

Le problème me semble donc la RM des trolls et un peu 'Vampirisme' et non le contraire, ...

Si on veut changer le Vampirisme pourquoi ne pas diminuer le pourcentage de Points de Vie regagné ? (genre 25% au lieu de 50%) ???

IMHO

   deTroy

Résumé pour les trolls:

- Non à jeter les améliorations temps

- Oui à la limitation des amélioration temps (un max ou une gain dégressif)

- Oui à la réévaluation de la RM trollesque

- Oui/Non au modif de Vampirisme (Vampirisme deviendrait beaucoup moins intéressant avec une revalorisation de la RM trollesque, vu qu'on ferait beaucoup plus souvent que 1/2 dégâts et donc 1/4 régénération en Vampirisme ou même moins si on revoit le % de Vampirisme).

"SiSitRex, si tu veux aussi jouer toutes les 8 heures pourquoi ne fais-tu pas comme Ombre et mettre tout en temps ? Tu voudrais jouer aussi vite que Ombre mais sans dépenser les PI, ou lui rendre ces PI parce que cette solution ne te plait pas ? On peut pas vaoir la Goule et les Gigots de Gob' de la Goule, ..."

Excuse moi, mais t'es vraiment un gob toi... La question n'est pas que je veux jouer aussi souvent que Ombre, mais bien que tout le monde, même si il avait les PIs ne pourrais ou ne souhaiterais pas jouer aussi souvent que lui. Jouer 3 fois par jour est beaucoup plus contraingnant que jouer 2 fois par jour, et certains ne peuvent ou ne veulent pas jouer aussi souvent. Mais ils y seront obligé par la suite, si ils veulent avoir un niveau correcte, car plus le niveau general sera elevé plus les DLAs seront courtes. LA diminution de DLA sera donc une obligation pour quasi tout les trolls: il est impossible de rivaliser avec un troll qui joue 3 fois quand tu joue 2 fois... surtout à haut niveau ou les autres amelioration couteront un nombre incroyable de pi....

"Le problème me semble donc la RM des trolls"

Si j'etais taquin je pourrais te renvoyer le compliment, tu veux une super RM sans bosser alors qu il fo travailler la MM pour qu elle augmente..........

Ensuite je vais me repeter, mais si il doit y avoir une limitation à la DLA autant qu elle soit imposé, meme un cout exponentiel ferais qu a terme (peut etre ds 1 an, peut etre 2) il y aurait des trolls qui seraient capable de jouer toute les 30 mins.... et ca je le souhaite vraiment pas au jeux, car alors il serais mort.

Sisit

Faut pas s'énerver

Je veux pas un super RM, je voudrais juste quelques choses de propres à l'augmentation de la RM (la RM est actuellement lié à l'utilisation des sorts). De plus il me semble (IMHO) que l'avantage actuel de Vampirisme vient en partie de la faible RM des trolls et en autre partie du pourcentage trop haut de récupération des points de vie (c-a-d 50% des dégats). Et donc que pour moi, un + haut RM et un + bas pourcentage de Vampirisme, pourrait être une solution, ...

Je ne demande pas non plus qu'on touche à la RM, mais qu'on trouve un moyen (non lié à la MM) de l'augmenter, ...

Moi, j'ai pas de problème avec Vampirisme ni avec la RM, je suis Kastar

Ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord avec le fait que Accélération Métabolique + Vampirisme actuel sont ou deviendront (pour les trolls aux niveaux) balèzes, ...

Ce que je veux dire sur la RM, c'est que pour l'instant, il n'y a aucun moyen de l'augmenter sans 'jeter des sorts', ce qui ne plait pas à tout le monde puisque tous ne veulent pas devenir 'Magicien'.

Je pense que quand les monstres seront capables de lancer des sorts et qu'ainsi le troll en combattant des monstres avec des pouvoirs magiques pourront augmenter la RM de leur troll sans lancer de sorts, ce sera mieux

   deTroy, le pacifiste

Pas tout à fait parce qu'avec ce système:

Tu paies de plus en plus cher en PI (18 - 36 - 54 - 72 - 90 - ....), pour avoir de moins en moins (30 - 25 - 25 - 20 -20 - 20 - 15 - ....) en temps avec une courbe tel que pour dminuer ta DLA au delà de 8h de jeu tu doivent payer des centaines de PI pour grapiller quelques minutes, ...

Ce qui n'est pas équivalent à remonter le prix de base de l'achat en PI, ...

     deTroy, qui a mal à la tête à tellement calculer, c'est pas troll

Je reviens un peu plus en detail sur ce que dit de Troy :

Si tu baisses le gain de temps a chaque fois tu vas avoir du mal a passer au dela d'une certaine limite (le gain devient ridicule, pour un prix eleve (5PA + 150PI les 10 min ca commence a etre cher... quand ca deviens 5PA + 300 PI pour 5 c'est ridicule de les depenser )
Si tu montes le prix de base tu vas simplement repousser le probleme de quelques niveau...
Encore une dernier possibilite constitue a accroitre le prix, non pas de base de la comp, mais a chaque niveau de maniere encore plus drastique qu'actuellement (exemple : au lieu de faire "cout pour passer au niveau sup = coup pour passer au niveau actuel + cout de base", tu fais "cout pour passer au niveau sup = (coup de base)puissance(niveau actuel) ), tu obtient le meme avantage que dans le premier cas (mais en raison du prix exorbitant et non en raison du gain ridicule)mais avec moins de souplesse (car moins de pallier)

Chui clair ?

Ouais mais comment tu gères les améliorations déjà prises par les trolls ?

Corwin.

Franchement, cette discussion tourne un peut n'importe comment...

Il faut réduire les augmentations de DLA ou les supprimer, voir les appliquer uniquement aux malus de temps.

Ce n'est pas pour être aussi balaise que le voisin, pas pour jouer aussi souvent que le voisin, mais pour éviter les dérive de jeu continu! Gagner un tour revient à gagner 6PA, donc une dérive indirecte au maximum de 6PA par tour! Sur 1 journée, 1 tour de plus donne 8PA par tour, à 5 tours par jour, on est à 10PA par tour, ...

C'est pas tout à fait exact, j'en conviens mais en gros, ça revient à ça, et c'est désavantager certains par rapport à d'autres qui ont un accès plus fréquent au web même si certains désisreraient jouer plus souvent, ils sont dans l'impossibilité pratique de le faire!

En gros, il faut trouver une solutionqui règle définitivement le problème pour éviter de rediscourter là-dessus pendant 6 ans!

Solution : On rend les PI (un petit script PHP qui rend les PI des augmentations de temps), pcq c'est une compensation nécessaire (contrairement à ce que  GentilTroll laisse entendre). C'est un changement majeur des règles non lié à un bug de développement mais à une faille dans le système. On modifie l'accélération métabolique comme discutée dans un autre post, et on peut laisser les mouches de temps vu leur impact assez léger! (ou ne les appliquer qu'au malus d'équipement)

Mon avis....en attendant que le DM dise comment il pense régler le problème!

Ghorghor chez docbooboo.

Perso, je trouve cela trop "agressif" comme limitation. Peu sont dans mon cas mais si, au départ du jeu, cette règle avait été d'application, j'aurais monté mon troll différemment.

Un tel remaniement est tellement extrême qu'il me paraît plus correct qu'on rende les PI investis dans les améliorations de DLA, que tout le monde récupère un tour de 12 heures plus poids de l'équipement, et que cette barre des 12 heures constitue une limite inférieure que seul les kastars puissent franchir (sous réserve de modification de leur accélération métabolique).

Mais je suis bien conscient qu'il faut faire qq chose si on veut que MH survive.

Un autre point qui va poser problème quelle que soit la solution apportée concerne les mouches à rivatant. Imaginez un instant que la solution prônée ci-dessus soit appliquée. L'intérêt d'une mouche à rivatant est démesuré par rapport à une amélioration de DLA de 5, 10 ou même 15 minutes. Pour un troll ayant un tour de 9h, une telle mouche représente environ 700PI...

L'ombre de la nuit

Ombre, la voix de la sagesse!

Je serais pour la suppression, comme déjà dit, et la diminution à 5 ou 10 minutes de l'effet d'une mouche à rivatant!

Je rejoins donc Ombre!

Ghorghor.