Une derive a 4 PAs en etant sur la case de l'adversaire.

Sachant que si c'est un troll et qu'il a un bon acces il n'active sa DLA qu'au dernier moment (genre derniere demi heure) ou juste apres l'hypnose pour la jouer et se debarrasser des malus d'esquive sans risquer une perte de PAs.

Donc bon.... au pire c'est une derive sur les monstres en permettant d'etablir une charte de leurs DLA avec une certaine incertitude.

Pour moi c'est certe une amelioration de l'hypnose mais ca ne va pas dans le bon sens a savoir rendre le sort plus utilisable par une majorite de skrim.

B.

Un peu d'optimisme aller, si ca ne te va pas propose des trucs. Ce forum est la pour ca, il faut faire avancer les choses, et on est a un stade du post ou il faudrait trouver des solutions....

aragorn optimiste ce soir

J'ai deja fais une proposition sur la base d'une de celle deja proposée par Ragnarok ou je crois tu fut le seul a repondre :

Un malus de 1D pour 1D sur le premier tour, et 1D pour 2D sur le second si le sort est pas resiste. Avec perte de PAs et comp programmée en cours sur le premier tour. 

Un malus de 1D pour 2D avec perte de 50% des PAs et actions programmée seulement sur le premier tour si le sort est resisté.

Au stade ou en est ce topic je pense surtout que plus grand monde ne prends la peine de le lire. Du coup je vais meme me permettre de poster mon idee de depart

Hypnose, 4PA, Sort

Attaque : 
1D6 par 2D6 d'att + 1D6 par 2D6 d'esquive + (BMM esquive + BMM Att)/2 
ou 1D6 par 3D6 d'att + 2D6 par 3D6 d'esquive + BMM Att/3 + BMM esquive*2/3
(et qu'on ne me dise pas que c'est pas RP, SVP, ya deja des attaques faites avec des D de degat ou des cases de vue)
Defense : 1D6 par D6 d'esquive + BMM d'esquive

Effets : 1D3 de dommage par D6 d'esquive et perte d'un D6 d'esquive par D6 d'esquive de l'attaquant. (Je prefererai mettre un malus d'esquive egal aux dommages mais je ne sais pas si c'est possible)

Resistance : Oui, divise les dommages et donc les pertes d'esquive par 2.
Description : le skrim fait des mouvements bizarres, trop rapide pour le cerveau troll qui souhaite le suivre et prononce des mots qu'il vaut mieux taire. Son adversaire a mal partout (surtout dans la cavité cranienne) et a du mal a se concentrer sur ce qui se passe autour de lui.

C'est moins violent qu'actuellement si la MM passe, il reste toujours le probleme de savoir jusqu'a quand l'hyponse dure mais au moins ca fait toujours un petit quelque chose : un peu dommages qui passe l'armure (ce dont seul le skrim est privé) et une chance un poil plus grande de passer la BS derriere.

Accessoirement on prends un peu en compte (1/2 ou 1/3 du total) la carac principal de la race pour son sort reservé ce qui ne me semble pas vraiment une heresie.

B.
Messieur les non-skrim tirez les premiers.

Wooua, le truc de fou, oulala... En fait tu veux arriver au fait que le sort du skrim fasse des degats. Je n'y avais pas penser, mais je pense que ca ne le fait pas. Je dis peut etre ca parce que je me plait dans cette utilité de l'hypnose actuelle. La modiffe que tu demandes est énorme. Nous sommes la seule race capable de faire tuer un FF par un level 1, nous n'avons pas la chance d'avoir un sort qui fait des dégats et bien tant pis je pense mais on peut dire que c'est ce qui fait notre originalité. Ton but est de rendre l'hypnose utile a bas level. Mais en fait, je ne sais pas si c'est un sort de bas level, je veux dire par la que quand tu es encore petit niveau, tu penses a tuer et pas à hypnotiser. Tu vas me dire que tu veux que ce soit justement un sort pour que les bas level puissent s'en servir. Je peux te répondre qu'une chose: "Il y a des regles et il faut s'en accomoder", l'hypnose reste ce qu'elle est et elle le restera un bon moment je pense. J'ai attendu d'etre level 14 pour commencer a developper cette magie, je suis bientot level 17, je ne suis pas encore tout a fait a fond, mais je galere vraiment. Ce qui m'invite a continuer c'est ce coté de puissance, l'hypnotisme est vraiment synonyme de puissance, avec hypnotisme tu rends ridicul beaucoup de trolls. Tu fais tomber les pilliers du jeu (c'est presque la seule solution), on est les seuls capables de cela, autres kastars et tomtom en sont totalement incapables. Donc je le repete, je crois vraiment qu'il faut s'accomoder a la puissance de hypnotisme et que les modifs qui doivent etre envisageables seraient plus au niveau "de l'écriture" lorsque le sort reussit, la description de l'effet engendré et la durée de ce dernier. Je sais pas moi j'aime lire mes resultats de combats, des choses bien completes et c'est vrai qu'avec l'hypnose, on regarde le resultat dans ses propres messages et on reste un peu sur notre fin...

aragorn un peu brouillon car un peu fatigué, mais lisez je pense que ca vaut le coup...

Tu as 5% de chance (RM/MM) de faire tomber un 'pilier' du jeu comme tu dis. Et ca c'est seulement si tu en rencontre un.

Ce genre d'utilisation de l'hypnose ca concerne combien de skrims? 1? 2? 10?

Comment trouver normal que le sortilege reservé du quart du hall ne leur serve qu'a partir du niveau 15 ou 20 comme tu le decrit?
Comment trouver normal que rien n'en facilite l'utilisation : pas moyen de travailler sa MM et pas de reduc sur la stat utilisée? Que rien ne le rende interressant a monter a bas niveau?

Je suis desole quand on me dit : Hypnose ca sert dans tres peu de cas, a tres peu de joueurs, mais quand ca passe c'est le sort le plus Grobs du jeu. Moi ca ne me fais pas plaisir et ca m'insurge, une competence de race doit etre utile a la majorite de profils de cette race.

Autant je comprends que les joueurs en question soient super content de leur status de privilegie : untel a profiter d'insulte ou de glue pour monter sa MM comme un fou, untel a ete sponsorisé par des potes pour qu'il ne soit pas a la ramasse pendant les mois de montee du sortilege, untel a chopper un torque a +40%MM et avec ses lorgnons ca torche.
Autant, je n'arrive pas a comprendre que les responsables de l'equilibre du jeu, les developpeurs quoi, se satisfassent de cette situation. Si les skrim ont pas le droit a un sort jouable au debut, alors autant leur virer l'hypnose (d'ailleur les autres races la trouve trop puissante) et nous filer CdB ou AP au depart du jeu, on va gagner du temps comme ca.

Que ce passerait-il si on changeait Rafle ou Projo ou Vampirisme pour des sorts qui_ font pas de dommage et qui ne sont utile que en groupe?
La majorite des trolls de la/les race concernée qui commenceraient le jeu ferait sans ce sort et raleraient pour avoir un truc plus utile et ils auraient raison. Alors jene vois pas pourquoi on se fait allumer quand on essaye de mettre l'hypnose sur un pied d'egalite avec les 3 autres.

B.

La déprogrammation d'action programmée est un leure ca n'a jamais servis aucun skrim

personnelement je sui contre pour la perte de moitier de l'esquive sur hypno resisté 1/3 comme actuellement c'est très bien car sur une reduction de 1/2 de l'esquive l'effect pour moi serais que résisté ou non l'hypno permettrais de passer en critique 95% des monstres qu'on affronte

Très rare sont les monstres avec + de 12-14 D d'esquive enfin c'est l'impression que j'en ai 

Ce simple fait est déja une dévalorisation de l'hypno mais une valorisation de la BS d'un autre coté. Alors forcement cela pousse un skrim a prendre de l'attaque et des dégats plutot que de l'esquive et jouer l'hypno. par facilité au detriment de leur magie.

Il va de soit que les valeurs exactes de ma propal sont encore plus que negociables. Personnelement je prefere la version ou on colle des malus a l'adversaires, qui revient a retirer des D3 sur son jet d'esquive en D6 et qui est legerement moins grobs.

Quand a la perte des actions programmees, je doit avouer que son manque d'interret m'a fait oublier de preciser ce qui leur arrive en cas de resistance (a priori elle restent, comme maintenant).

Gandalf : Un skrim va forcement predre de l'attaque, c'est sa carac reservée!!
C'est pas au detriment de sa magie puisqu'a l'heure actuelle presque aucun skrim ne se sert regulierement de son hypnose alors que cette propal (pas forcement exactement en l'etat je le concois) permettrais a tous de s'en servir plus ou moins regulierement.

Je dirais qu'au contraire c'est en faveur de l'utilisation de la magie chez les skrims.

B. 

Gandalf, arretes moi si je me trompe, un skrim avec 6D d'esquive enlève bien 9D avec une hypno.

Non outchou tu te trompe ca c'est seulement s'il passe la RM mais comme ce sort n'est pas utilisable systématiquement comme l'est le vampirisme le projo ou la rafale psychique le passage de RM n'est pas systématique surtout que la MM ne monte forcement moins souvent non plus

Enlever 100% de l'esquive d'un monstre ou troll ne garanti en rien qu'il perdra des Pv c'est sur ce point qu'est le probleme mais tu le saurais si tu avais lu les problèmes de l'hypno que j'ai evoqué en page 8 et j'ai suffisament de MM et d'esquive pour cela et malgrès tout l'hypno est de plus en plus ingerable en groupe même pour un groupe de 7-8 trolls pourtant

Tu dis qu'il n'est pas nécessaire de prendre plus d'esquive que normalement c'est encore faux parce qu'un skrim ne regenere pas comme un kastar ou un duracuire sais le faire.

Pour s'eviter les malus d'attaque, d'esquive, de Reg de Pv etc il est obligé de prendre de l'esquive et de tout esquivé sans quoi c'est injouable pour lui.

Un kastar actuellement vampirise très bien avec un -20 en attaque survis facilement a la perte de 20Pv d'un monstre puisqu'il regenere facilement aussi un skrim avec  -20 ne touche plus et  souffre  largement de la baisse de ses dégats sur les effects de monstres ou trolls ,avec 20Pv perdu dois fuire pour se donner le temps de regenerer

Faut juste en prendre la peine pour se faire ch--- à monter sa mm comme c'est le cas avec tous les sorts.

Je n'ai fait que des hypnos dans mon groupe depuis le début de Mh j'ai 1226 de MM de base ( 1950 avec les bonus) soit presque 2X moins que le meilleur troll en MM mais moi je ne sais pas me prendre les coups des monstres sur la gueule et monter ma MM et RM de cette maniere.

Alors je me suis fait chier a monter mon hypno  et Mm au début mais la c'est devenu ingerable avec les effects automatique des monstres( que je ne conteste pas mais il faut trouver une solution a l'hypno)

Je trouve particulierement insultant que tu penses qu'il y a 1500 skrims con de ne pas utiliser leur hypnotisme et qu'ils sont trop feneant pour prendre cette peine moi je dis que l'hypno est inutilisable sans etre tout le temps connecté a internet c'est surtout cela la difference!

Contrairement a toi qui te crois investis de la conscience divine du problème de l'hypnotisme moi je l'utilise régulierement et je pose les problemes et je propose des solutions!

Merci Gandalf, tu m'evites de repondre de facon trop longue.

Avec les autres sorts reservés, l'utilisation monte ta MM en faisant des degats, donc en te debarrassant de tes cibles au bout d'un moment.
Avec l'hypnose tu ne tueras jamais personne, donc tu dois forcement t'en servir moins et 'finir' avec des attaques.

Mecaniquement, ta MM monte moins vite en plus du point soulevé par gandalf quand a l'impossiblite de se muer en un encaisseur (faute de regen) et de monter ainsi sa MM.

Donc voila : avec 6D d'esquive on retire plutot 2D a niveau equivalent. Sachant qu'un bete coup retire deja 1D ET fait des dommages.
Je pense que plutot qu'il faille bcp investir en esquive (probablement trop) pour que l'hypnose soit interressante dans la pluspart des cas, c'est a dire quand la MM passe pas.

B.

Effets : 1D3 de dommage par D6 d'esquive et perte d'un D6 d'esquive par D6 d'esquive de l'attaquant. (Je prefererai mettre un malus d'esquive egal aux dommages mais je ne sais pas si c'est possible)

Il faut lire : "un malus d'esquive egale aux dommage infligé a la victime", donc toujours indexé sur notre esquive.

Apres relecture je n'avais pas l'impression d'etre clair. Si tu fait 14 point de dommages (7 d'esquive), tu colle un -14 en malus magique a ton adversaire (soit l'equivalent de 4D6).

B.

Bin moi je suis toujours partant.

Mais bon... je sens qu'on represente une minorite, un peu comme si les skrims en avaient rien a battre d'avoir un sort inutile.

B.

Bon et bien moi ta proposition ne me plait pas, avec ca je ne peux pas tuer n'importe quel monstre, alors qu'avec ce qui est actuellement, je peux tuer ce que je veux. Faire perdre 10 des d'esquive a un FF au maximum, je trouve ca un peu juste pour passer une BS derriere.
Je pense qu'il faut arreter un peu, meme si c'est dans mon interet, la BS n'a vraiment pas besoin d'etre modifiée, elle fait deja super mal comme ca et l'hypno, son effet n'a non plus pas besoin d'etre modifié...

aragorn

En même temps aragorn t'es pas tout seul et c'est pas forcement ton avis qui sera retenu  :p

le mieux ce serait un sondage parmis tout les skrims du hall avec les differentes propositions a l'appui, mais c'est pas vraiment realisable ...

Apres qu'on fasse perdre 1D pour 1D ou 3D pour 2D en combat entre troll ça changera pas gd chose , mais ça t'obligerais a trier encore un peu plus les monstres a attaquer.

Le seul truc a arranger, c'est de trouver une solution pour ne plus se retrouver avec un Hypno qui fait effet pendant 15 secondes, et ça on est deja plus nombreux à le demander  

Voili voilou

Trollo, pret a Hypnotiser un Diablotin

Le seul truc a arranger, c'est de trouver une solution pour ne plus se retrouver avec un Hypno qui fait effet pendant 15 secondes, et ça on est deja plus nombreux à le demander  

ou savoir combien de temps l'effect vas dure ce qui reviens a peu près au même et eviteras de faire scotché ses collegues ou a etre scotché à son ordi pour jouer l'hypno en syncro parfaite ce qui n'est pas gerable sur le long terme

Désolé si je me repete mais bon le point essentiel c'est ca

D'où l'avantage de faire passer l'hypno sur deux tours comme toutes les autres malédictions. Ce qui devrait permetre de faciliter le jeux en groupe et de compenser l'effet:

Hypno réussie parfaitement  ... Youpie!!!!

 mais comme la dla de votre adversaire est ... maintenant et ben vous l'avez bien profond ... heuuuuuu et merde

Mais voila, pour cela il faut une compensation sur la puissance. Ben il faut juste compenser sur son nombre de D d'esquive et sur les monstres que tu attaque et arrèté de dire:

"avec ca je ne peux pas tuer n'importe quel monstre, alors qu'avec ce qui est actuellement, je peux tuer ce que je veux" 

C'est si grave que ça de pas pouvoir tuer n'importe quel monstre? Perso je trouve pas, en plus j'aimerais bien avoir l'avis de petit skrims qui débutent et qui comprennent pas pourquoi ils ont un sort qui leur sert à rien  mais ils ont pas l'air de fréquenter ce forum, dommage.  En attendant ils faut faire avec ceux qui veulent faire bouger un peu les choses donc dites moi ce qu'il faudrait faire pour que ma propositon vous convienne mieux.

Peut etre ça:

-> hypno reussie: 1D/1D premier tour puis récupération de la moitié de l'esquive perdue au deuxiéme (avec indication de la dla au premier tour biensur)

-> hypno résistée: 1D + 1D/3D

j'attends vos critiques