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#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 10:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Si vos adversaires ont pas d'AA de vous

ça arrive ça?

sinon, effectivement, tant qu'à berserker, autant laisser tomber la défense complètement...

Raistlin, 3 projos et je suis lvl 49

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-06-2011 à 11:03	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin Darkz se fait aussi retourner si c'est le Skrim bourrin qui attaque.Le OS avec 25 d'armure ça me semble gros.

En event TvT évidemment qu'il faut y aller. Faut pas la jouer stupide à foncer dans le tas. Faut juste se mettre à bonne distance et programmer ce qu'il faut quand il faut. Sur le dernier pogo par exemple, je me booste 2AdA + 1 AdD. Sur mon cumul je lache DE (au niveau intermédiaire avec les toms camouflés) , une retraite pour retourner au niveau en dessous et 2 Contre Attaque. Pour peu que le premier Tom qui vous tape n'est pas suffisamment d'esquive vous le tuez en action programmée tout en retournant à votre place.

Avec autant d'attaque je trouverais dommage de ne pas pouvoir utiliser Parer. Et des parades avec 60 d'esquive + 70/75 de parades et bien tout le monde ne les passe pas (même R' au niveau 49).

Taln

#. Message de Phallix le 09-06-2011 à 11:11	110982 - Yapaf Oto (Tomawak 49) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 18-06-2008 Messages: 365 (Golem Costaud)	Citer

Salut les Skrim et les futurs Skrim !

En voyant les profils proposés par Taln et les réactions qu'ils ont entraînées, j'en viens à me demander si pour un Skrim bourrin c'est "raisonnable" d'aller jusqu'à CdB5.
D'un côté, 24D+CdB4 ça fait pas énorme pour un troll qui veut taper, mais de l'autre si faut être en carton...

Phallix, qui n'aime pas les choix

#. Message de Ryshoox le 09-06-2011 à 11:15	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

60+70, ca fait 130, je pense qu'un tom te passes easy ("suffit" de 38 en vue, sans compter les bonus) ! Des bourrins avec AdA aussi !
Et vu que ton jet de parade > ton jet d'esq, quand on te touche, c'est crit direct, et une parade de moins !

Quitte à faire ce style de profil, autant le faire en Kastar, qui fait les même dégats que ton skrim, mais en non crit, et qui explose quand il est en compagnie d'un hypno ..
Et en plus y'a l'AM, pour etre bien sur de tuer en 1 fois !!
Ca me rappelle quelqu'un

...

rX, pour ce genre de profil, invi est indispensable !!

#. Message de Von Trollo le 09-06-2011 à 11:20	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Troll_aid_lenom @ 08-06-2011 à 17:21
Avec le

DLA : 9H33
Vie : 200
Vue : 3 cases
Att : 40D6
Deg : 25D3
Esq : 18D3
Régé : 6D3

Charge/CdB4/Parer2/Retraite1/Contre-Attaque/DE + 250+ PI

Question? Est-ce que c'est possible de jouer...ça. La réponse est oui, on peut tout jouer dans MH, c'est ça qu'est bien. En revanche, quelques petites mises en garde:

- Troll ultra offensif. C'est bien, mais dans les faits, tous les trolls ultra offensifs que j'ai connu ont finit par prendre du PV et de l'esquive. Ce qui m'amène au point 2.

- Résister au premier round de combat. J'imagine qu'il s'agit d'un troll orienté PvP (en PvE, un tel troll n'a pas trop de sens). Un tel troll ne permets pas de résister au premier round de combat. Ok, y'a une belle parade mais un coup de Tom 30 et il la fait sauter. Qu'il ne touche pas n'a aucune importance. Ensuite, le moindre kastar 45 ou 50 défonce ce Skrim sur un cumul. Même pas besoin d'AM.

- Un troll à coups uniques? Un tel Skrim peut tout toucher voire tuer (et encore?) sur un cumule. Mais si tu fais un mort, un troll 50 et que toi 60 derrière t'es à poil et à la merci de 2 kastars 35, le gain pour le groupe il saute pas aux yeux. Et ça, c'est si tu as l'initiative, ce qui n'est jamais garanti.

- Question idiote. . Question bête, ta BS tu la sors quand? Parce qu'avec 6PA et si t'es obligé de passer parade derrière un CdB ou une charge... bah y'a plus de place pour la BS. Donc ok, tu touches super bien, en critique. Mais niveaux dégâts tu seras super dépendant de la BS pour faire la différence avec un Skrim ou un Kastar plus équilibré et par définition plus dur à tuer. Et c'est là que la bât blesse. Rares seront les occasions ou tu vas aligner CdB+BS+CdB+BS+Je suis à l'abri+J'ai un pote Durak qui va me sacro. En fait ça n'arrivera jamais.

Mon avis personnel: Oui, c'est jouable mais à condition de vouloir jouer un concept. En terme de rentabilité en revanche, c'est niet. Il faut accepter de mourir en boucle et que le potentiel du troll ne soit quasi jamais réalisé. Dire "je le jouerai intelligemment en PvP" ne suffit pas dans la mesure ou il y a trop de failles défensives dans le troll et qu'il y aura pas besoin de beaucoup de neurones pour en percer les mystères.

VT

#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 11:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Sur mon cumul je lache DE (au niveau intermédiaire avec les toms camouflés) , une retraite pour retourner au niveau en dessous et 2 Contre Attaque. Pour peu que le premier Tom qui vous tape n'est pas suffisamment d'esquive vous le tuez en action programmée tout en retournant à votre place.

CA, ça se fait pas avec la moitié de l'att ? ça veut dire que tu tapes un tom qui a moins de 20D d'esq. ben figure toi que les toms qui ont moins de 20D d'esq, ils sont tout à l'arrière (coucou choupi) et ils t'arrosent de loin, ce qui fait que ta CA, ben... elle sert a rien

Raistlin

#. Message de Zulkai le 09-06-2011 à 11:36	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

CA c'est bien contre un adversaire qui vient de te taper et qui est sur ta case ?

#. Message de couz le 09-06-2011 à 11:42	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Troll_aid_lenom le 09-06-2011 à 11:46	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

La CA se fout bien de la distance. Si un tom te lance un projo à 8 cases il se prend une CA en retour. Et avec 2 AdA et un AdD ça pourrait donner des jets d'attaque à 90 et des jets de dégâts à 90/100 aussi.

VT en effet c'est pas possible de finir une DLA avec BS + Parer si on a que 2 PA.

Par contre jouer intelligemment en PvP je sais faire et par expérience on frappe toujours sur les grandes gueules avant de taper sur les Trolls facile à tuer. C'est toujours possible de sortir son épingle du jeu en étant "en carton".

#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 11:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

La CA se fout bien de la distance. Si un tom te lance un projo à 8 cases il se prend une CA en retour.

tu te prends pour un lapin de pahak, toi.
la CA,c'est au corps a corps, point. ça doit faire 8 ans que le bug est corrigé (si tu as CA et que tu veux tester, c'est quand tu veux)

Et avec 2 AdA et un AdD ça pourrait donner des jets d'attaque à 90 et des jets de dégâts à 90/100 aussi.

Esquive.............: 24 D6 +7 +5 (moyenne : 96)
tranquille

Raistlin, je suis lvl combien déjà?

#. Message de Shamp le 09-06-2011 à 11:53 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

... ou alors c'est qu'il y a un Bug sur la CA, vi!

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-06-2011 à 11:55	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

C'est Mountypédia qui doit pas être à jour alors.

#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

clairement, oui

Raistlin, corrigé

#. Message de Von Trollo le 09-06-2011 à 12:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sincèrement le planning: Je passe 2AdA+1AdD+CA+DE+Parade+je cdb+je BS... je vais être franc, je pense que tu vas te heurter à la dure réalité des PA du Skrim.

Et si tu supprimes la phase CdB pour placer des CA et des parades et une augmentation? Ca fait un Skrim 60 aussi solide qu'un K40, qui fait moins de dégâts et qui a pas AM.

Le concept du troll est intéressant mais les conditions pour qu'il révèle son potentiel me semblent tellement marginales (et en outre dépendent aussi clairement de l'adversaire qui a aussi le droit e bien jouer) que très clairement ça me semble tactiquement limité et facilement éliminable par des trolls bien inférieurs.

Voili-voilou mon idée, après c'est à toi de voir.

VT

#. Message de disturbed le 09-06-2011 à 17:10	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

on en arrive donc a la bonne vieille explication qui dit que il te faudra pas mal d'esquive, pas mal d'attaque pas mal de degats , de l'armure.....

bref tu va finir en troll a peu près optimisé lol

y a pas de secret il faut remplir au moins 2 (voir trois) critère de défense parmis : esquive, pv, RM, armure

en générale tu peux soit regrouper esq + RM ou PV+armure

au vu de la rm des jeunes trolls comme moi (ri-di-cule), perso j'ai choisi de miser sur l'esquive + pv avec une armure "normal" (25)

mais j'avoue qu'avoir un troll DIFFÉRENT, bourrin, avec un peu de défense.... c'est super dur

je le sais puisque c'est ce que j'essaye de faire, mais, je suis pas assez riche pour avoir du matos armuré templaté (genre aa mith luxe cyclope), j'ai une rm de gob qui monte pas, et je suis blindé de mouche d'esquive a défaut d'avoir des mouches d'attaques.... résultat, lame obsi (osef de la rm) max de template d'esquive et bourrin, plate résistance.....

Bref je te conseil de rester sur une équipe gagnante, comble tes gros jets d'attaque des une bonne grosse arme a deux mains, prend max de pv (250) et trouve du matos de gros riche full behemot pour avoir une putain de grosse armure, prend pas d'esquive (ou alors 12/13D histoire de.....) prend pas mal de régé et AE....

et tu te fait un skrim bourrin croisé durakuir mdrrrrr

#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 17:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Esq+RM, c'est chaud

généralement c'est plus
Esq+réactivité ou Arm+RM+PV

Raistlin

#. Message de cicatrace le 09-06-2011 à 18:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

R --> T'as oublié de mentionner Esq + ARM + RM + PV + Réactivité, mais j'imagine que c'était voulu parce qu'il n'y a que les dinosaures qui ont ça

TaIn --> Le but c'est pas de monter un troll de soutien ou un tank, c'est juste d'avoir une défense digne de ce nom, pour pouvoir utiliser le côté offensif de ton profil plus qu'une fois dans la même bataille

Si tu passes ton temps à faire Parade Retraite CA parce que tu as autant de PVs qu'un Tom sniper ces PIs dans l'offense risquent plus d'être gâchés qu'autre chose à mon sens. Les trolls en face finiront par se syncro et t'avoir d'une manière ou d'une autre. Si tu penses pouvoirs avoir +40 PV sur mouche/matos, alors à mon avis, c'est une raison de plus pour en prendre plus de base, surtout que tu veux de l'armure.

Pour ce qui est de Retraite2, ça dépend de la situation. Si tes assaillants veulent te tuer à tout prix, tu vas être très content de l'avoir. Après une seule retraite, tu te retrouve à 1 N. N'importe qui sur une case libre peut faire DE Charge, DE projos etc. À part dans une situation avec un ring limité, j'ai du mal à voir comment on peut ne pas aimer faire 2 fois plus pour autant de PAs... Mais bon, ne pas avoir le choix d'utiliser le niveau 1 ou 2 voir la direction de la deuxième retraite, je trouve ça très dommage, ça ajouterait de la stratégie et de l'intérêt à la compétence (et à la défense brute indirectement) par rapport à Parade.

VT --> Tactiquement limité je dirais pas. Le fait qu'il soit offensif lui donne un certain avantage s'il réussit à avoir une bonne défense qui ne coûte pas cher en PIs: il sait qu'il va se faire cibler. Si je lui disais de prendre beaucoup d'armure et au moins 40-50 PV en plus, c'était justement parce qu'un tel troll se fera forcément cibler en priorité. L'idée c'est de faire mal et d'être précis, donc mettre à peu près n'importe quel troll agonisant en un cumul, ce qui est déjà pas mal. Ça je pense que son profil le fait très bien. Ensuite, faut rentabiliser le reste pour pouvoir encaisser le plus de frappes possibles. Et c'est pas en prenant de l'esquive qu'il va faire ça, c'est bien beau d'éviter le critique mais sans armure et surtout avec aussi peu de PVs ça ne sert à rien. Il a du mal à résister à 2 projos full CC de Tom sniper comme ça, même avec les mouches et le matos.

Perso je me dis surtout que 38D d'att c'est cher vers la fin. Je préfère 36D d'att et 5D régé à 38D et 6D régé, ça laisse beaucoup plus de marge pour acheter des PVs voir un D d'esq en plus. S'il peut avoir 65 esq (avec matos), parade a 130+ avec du matos armuré et près de 250 PV avec mouches/matos, ça commence à être intéressant comme défense pour le prix. Mais comme je disais, tout se joue sur le matos et les mouches pour avoir une défense, parce que les PIs sont vraiment tous utilisés ailleurs. 21 +4 d'armure c'est très moyen, c'est utile seulement contre les bourrins alors que en l'état ceux-ci vont le tuer de toute façon en 2 frappes. Mais déjà en forçant un peu sur les templates, 21 +9 de base ça commence être moins facile pour les mago, surtout si par (mal)chance ils se font résister par le fameux 10% de SR et/ou qu'il utilise une belle popo +arm magique

Et ça peut même permettre de résister à 3 frappes de bourrins après parades. (si c'est pas des CDB ou des CC

)

Cica

#. Message de Raistlin le 16-06-2011 à 20:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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j'ai une petite question pour skrim : quelqu'un peut-il m'expliquer les résultats suivants ?
j'ai 24D+12 en esquive
je me suis pris une hypno (full bien entendue, on parle de moi)
Suivie de 3 frappes, sur lesquels mes jets d'esq ont été 14, 12, 12

du coup je suis perplexe : sachant que l'hypno était full, est-il possible que j'aie perdu 23D ?
sachant qu'on perd 1.5 fois le nombre de dés d'esq, ca donne quoi quand on a 2n+1 D d'esq?

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 16-06-2011 à 21:07	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

bonne question... Mais à priori si il a 15,33D d'esquive tout pile ça tombe juste avec 23 en Full

#. Message de Raistlin le 16-06-2011 à 21:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ou alors le bonus d'esq c'est comme l'armure, +/-2, mais je pense que quelqu'un l'aurait déjà rapporté...

Raistlin, perplexe

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