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usure ultra rapide ...
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Doliprane le 23-05-2011 à 09:26	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1425 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pas comme si c'était déjà prévu ...
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=144132&highlight=

#. Message de Interlock le 15-06-2011 à 22:43	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce serait bien une réduction de l'usure, la situation des lames d'obsi c'est ... Je trouve un peu abusé que l'obsi(au moins la lame) soit pénalisé, j'imagine que le mithril lui est renforcé; les objets les plus performants sont donc aussi les plus solides ou parmi les plus solides.

La méthode "optimisé" pour réparer, est selon Xaruth de ne pas réparer un objet des qu'il est un peu abimé. C'est un contre sens à l'idée qu'on peut se faire de l'entretient de son arme ou de son armure qui dans la pratique doit souvent se matérialiser par "réparer"(pour entretien) que ce soit avec la comp ou à la forge. Ils seraient peut être bon d'en prévenir les joueurs, tout le monde n'a pas la vocation de creuser dans le forum, pour trouver une info laché par un dev qui ne semblera pas logique pour tout le monde.

L'usure ou la résistance totale de l'objet, la carac caché. Quel est son objectif sur/pour/dans le jeu ?
Décoratif, recyclage des équipements, difficulté supplémentaire ? Personne n'a trop l'air de savoir.
Après six ans de jeu, je trouverais regrettable que mon matos finissent par être détruit ou quasi inutilisable car s'usant trop vite. En six ans de jeu, je n'ai pas eu "mieux" comme matos, et j'ai l'impression que si un jour je trouve un enchantement, l'objet sur lequel je voulais le poser aura disparu avant.

Pourquoi ne pas remonter la carac caché à fond à chaque réparation ? L'usure est déjà pénalisante que ce soit dans le temps perdu à réparer ou a courir à la forge.
Si on veut renouveler l'équipement, il y a d'autre méthodes(lier les objets équipés au troll)

Dans le jeu en quelques années, on passe de la lame d'obsi octo-template à la lame d'obsi qui s'use en marchant ou presque. On peut dire que c'était déjà implanté "avant", mais les joueurs ne le subissaient pas. Trop contraignant, trop frustrant...

#. Message de trollman le 16-06-2011 à 03:05	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

moi aussi je trouve l'usure ultra rapide et les réparations ultra chers.

etant tank, ou plutot essayant d'etre tank, je vois mon role de moins en moins utile pour un cout mega cher.

aujourdhui j'encaisse souvent moins bien qu'un gros esquiveur et le pire c'est que je dois reparer. et plus les années passent, plus ceux qui ont fait le choix de l'esquive a l'armure sont gagnant. t'evite les critiques des vilains tékas, voir avec parade mieux encore, et avec un ade, vers les 21 dés, et un peu de matos adequat, les monstres ne te touchent plus.

il semblerait que les insultes ne servent plus a rien, ou alors les nouvelles modifs ont changé un truc bien pourri que mon groupe n'a pas encore capté. et du temps qu'on capte... du coup tout le monde de mon groupe repense en esquive et non en armure. deja pour l'utilité et surtout car gérer toutes les réparations d'un groupe c'est chiant. alors 1 mois de chasse = 40000 GG pour 6 trolls > houra...

j'ai un item qui a été super "renforcé" mais qui s'use de maniere megarapide et a chaque fois je dosi debourser 20000GG pour le remettre en etat. la chasse ne couvre meme pas les frais de mes reparations, et meme si je suis le tank officiel de mon groupe, on ne pourra pas faire éternellement sacrifice de nos GG pour reparer mes items + les items des autres. au fil du temps, on a investi avec nos moyens sur chaque compagnon et selon chaque profil, pour essayer de chasser selon notre vision, et se fut un gros investissement de temps et de choix, mais de reforme en reforme on s'en mord les c... tout ca pour en arriver la, on aurait mieux fait...

un item renforcé en armure devrait etre plus solide selon moi et donc s'user moins rapidement(meme logique dirais je). la j'ai pas l'impression que c'est le cas, tjrs en me fiant a un item que je porte. et c'est meme pas une impression c'est sur.
tortues, resistance, pic, behemoths devrait apporté de la solidité a un item et user moins vite a chaque frappe.

#. Message de Bran Ruz le 16-06-2011 à 08:56 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me parait énorme tes frais de réparation trollman, tu ne t'es pas gouré dans les zéros ?

Moi j'ai lâché ma lame d'obsi car en effet elle se dégrade hyper vite. Du coup pour avoir de l'autonomie dès que je voyais un forgeron je réparais, mais elle ne restait pas longtemps dans un état correct.

#. Message de Fayth le 16-06-2011 à 09:08 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Bran Ruz : la même ! Vive les épées longues

Trollman : de quelle pièce de matos s'agit il ? Si c'est une pièce avec 8 templates, forcement il a été dit que ça couterait cher en réparation ...

Fayth.

#. Message de Xaruth le 16-06-2011 à 10:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tank, et je viens de faire réparer mon matos complet après 2-3 mois de chasse. Ça m'a couté 163 g ...

" les objets les plus performants sont donc aussi les plus solides ou parmi les plus solides." => ce n'est pas une règle, loin de là ...
La "solidité" d'un objet est une de ses caracs, et en tant que telle est a prendre en compte dans la "performance". L'obsidienne est fragile, mais cette faiblesse est compensée par des caracs de fou. A l'inverse, d'autres objets sont plutôt faible dans certaines caracs visibles, mais sont extrêmement solides.
Mais il est vrai que le Mithril est abusé, dans le sens ou il ne fait que améliorer des caracs (esquive, poids, solidité ...)

#. Message de Interlock le 16-06-2011 à 11:24	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

L'obsi des carac de fou ? Je ne suis pas d'accord, hormis le talobs l'obsi n'est pas vraiment le "meilleur" choix et ces carac ne sont pas si terrible. La hache deux mains est très loin derrière une hallebarde mithril (parait que y'en a plein les GT). Le coutelas ne doit être porter par personne(sauf peut être des trollinets). Reste la lame qui comparer au boulet et chaine ou épée longue possède un bonus d'attaque intéressant. Un bonus qui coute 3 pts de reg et de la RM en moins(presque l'équivalent en perte que ce qu'offre en gain un torque pour 2 pts de reg). La reg est la carac la plus cher du jeu(hormis le temps)

Je ne vois pas de caracs de fou, nous sommes très loin d'une AA ou plate mithril. Ce supplément de vitesse d'usure est injuste.

#. Message de Xaruth le 16-06-2011 à 11:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Si ce n'est pas des caracs de fou, pourquoi est-ce autant utilisé (et donc autant de râlerie) ?

#. Message de Dragt le 16-06-2011 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a-t-il tellement de "raleurs"? Les raleries reviennent peut-être souvent parce que ceux qui utilisent la lame d'obsidienne doivent souvent la réparer... ;-)

En arme pour bourrin à 1 main, il n'y en a que 2 qui resortent réellement du lot: le boulet et chaine en mithril et la lame d'obsidienne. Normal que ce soit utilisé! (De plus, la lamobs a moins de valeur, même si ça ne veut pas pour autant dire qu'on peut se permettre de changer tous les mois.) Avec cette usure ultra rapide de la lamobs, il reste une seule arme à 1 main pour bourrin intéressante: le B&C en mithril, bonjour la diversité... (Et à la limite, l'épée longue en mithril si on a de quoi se payer 3 templates.)

Je trouve que la lame d'obsidienne est un bel objet, mais que les malus sont réels, ce qui ne la rend pas forcément disproportionnée. (D'ailleurs, tout le monde n'a pas choisi une lamobs, loin de là.) A partir du moment où faut passer son temps à dépenser PA et GG pour la maintenir, l'objet devient grosso modo pourri.

Quant à 163gg de réparations pour 3 mois de chasse, c'est vraiment peu! Soit ça veut dire que tu laisses vraiment de côté le plaisir d'avoir un bel équipement, soit que tu as de l'esquive et que tu ne te prends presque jamais de critique, voire peu de coups.
De toute façon, tu n'es peut-être pas forcément le meilleure exemple. J'imagine bien que tu n'abuses pas de ton statut... mais tu sais ce qui est efficace vis-à-vis de la réparation, je ne vois pas pourquoi tu te forcerais à utiliser du matos pénible. Et surtout, ce n'est pas parce toi tu paies pas cher tes réparations et que ta façon de jouer te convient donc, que ça convient à tous les styles de jeu. A quel point veut-on favoriser certains types de jeu par rapport à d'autres?

Dragt, qui est passé de la lame au gantelet, qui est resté une valeur sure.

#. Message de Interlock le 16-06-2011 à 12:41	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

La lame d'obs autant utilisé que le Boulet et chaine mithril ? (à noter la présence de mithil qui rend la bête plus rare qu'une lame d'obs) plus utilisé qu'un gantelet ?
Plus utilisé que la somme de AA, plate et haubert mithril ? (par curiosité, hein)
Si tu veux faire un test tu modifies l'usure de ses trois armures pour les mettre au même niveau que la lame, et la tu entendra râler.

De plus je me suis expliqué sur les carac de la lame. Par le passé, je crois que Darth partageait cet avis (il avait un BetC, il me semble). Je pense qu'il y a nombre de bourrins dans le hall qui ont préféré le Boulet à la lame. Donc pas de carac de fou, pas plus que le reste... sauf qu'au moment du choix, les trolls ne savaient pas qu'ils seraient punis injustement quelques cycles plus tard.

#. Message de trollman le 16-06-2011 à 12:46	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

quand j'etais petit j'ai sacrifié mon evolution pour acheter en peix une armure de plate en mithril. ca fait longgggggggggggggtemps.et toute ma trollvie a été dirigé par l'armure bien avant que bcp s'interesse a l'armure. bref. mes trollmis de chasse et moi meme avons evoqué des souhaits et notre orientation pve s'est fait la dessus ainsi que nos drops et notre commerce.
j'ai plus l'impression de payer les frais d'abus pour les limitations et certaines modifs comme les reparations, et nos jeux ne sont plus en adequation. et on n'a plus les moyens, le temps, et l'envi de changer. 7 ans pour arriver a un reve avec des efforts conjoints, et...

oui fayth j'ai une piece faconnée avec bcp de templates. 5 templates + le mithril sur une piece. et c'est ma piece la plus armurée et je ne comprends pas pourquoi elle est si fragile apres autant d'amelioration.

non bran je me trompe pas de chiffre. 20000 GG et j'ai du la reparé 2 ou 3 fois deja. heureusement que mes chasses sont catastrophiques, avec de gros episodes de rien, sinon je ne pourrais plus la porter. alors qu'on a tout mis dedans ca degoute un peu bcp.
mon item est pour moi le plus performant du hall(je pense pas qu'il y est mieux) et ca doit etre un des plus fragiles...

je ne suis jamais venu pour raler, et je me dis souvent que ca sert a rien de parler suite a des reformes, implantations, modifications, car je pense que rien ne changera.
mais je donne mon avis de tank. il est peut etre faux mais je le vis comme ca.
encore une fois, pour nous, un item renforcé en armure devrait etre plus solide s'user moins rapidement. et les templates tortues, resistance, pic, behemoths devrait apporté de la solidité a un item et l'user moins vite a chaque frappe.
si une maison resiste mieux a un chateau pour nous c'n'est pas logique.

#. Message de Interlock le 16-06-2011 à 12:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Est-ce qu'on peut avoir une idée de la ou se situe la résistance du cuir (et du reste)? On sait que les caracs seront affichés sur nos pièces, mais une idée de valeur par matériaux ou pièce. Qu'on puisse mettre de coté(absence d'investissement) les éléments trop faibles.
Ou si quelqu'un a connaissance d'un post donnant ces informations.

#. Message de Troll_aid_lenom le 16-06-2011 à 13:15	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Si on connaissait le facteur résistance de chaque objet on pourrait parler d'injustice. Là on fait des suppositions assez hasardeuses.

Cela dit je rejoins la dernière remarque de Xaruth. Le Mithril me semble trop puissant. Il n'apporte que des bonus (et pas des moindres) et il n'y a pas d'alternative. Il est indispensable pour porter des grosses armures (pour le poids), il permet d'avoir une très bonne armure sans sacrifier son esquive, il donne des caracs d'armes très intéressantes. Le fait qu'il donne une meilleure résistance à l'usure est la cerise sur la gâteau. A côté de ça, les armes qui ne sont pas en Métal ne peuvent pas être "craftées" pour avoir un effet kiss cool aussi puissant.
on parle des objets en obsidienne qui sont sujets à l'usure mais parlons également des objets en Pierre ou en Cuir qui sont totalement délaissés. On ne sait même pas s'ils s'usent vite car trop peu de monde en porte et peut donner un retour sur l'usure.

Au passage, j'avais l'impression que les dégradations de matériel n'avait plus lieu qu'une seule fois par tour mais je n'ai pas pu confirmer ce que je pensais car avec la nouvelle IA des monstres je ne suis plus trop attaqué dans mon groupe de chasse.

#. Message de Dragt le 16-06-2011 à 13:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

trollman>Je ne pense pas que tu paies les frais d'abus ici. L'usure est quelque chose de prévu depuis le début, même si implémenté tardivement. L'idée est à mon avis que rien ne soit éternel, rien ne soit acquis définitivement. C'est l'avis officiel tel que je l'ai compris. :-) Personnellement, je trouve que dans un jeu aussi "lent" que MH, une fois qu'on a un truc, c'est cool de pouvoir en profiter sans se prendre la tête.

C'est sûr aussi qu'en introduisant le concept après plusieurs années de jeu, c'est plus dur de s'y faire. C'est à se demander si il ne faudrait pas avoir 2 sets maintenant: un pourri pour chasser, et un ultime pour exploser tout le monde aux évènements. (En tout cas, sur le très long terme, j'ai l'impression qu'il faut prévoir la relève: celui qui a une plate mithril behemoth behemoth doit préparer la suivante plutôt que de tout revendre...)
Les concepts d'usure et de dégradation sont aussi très différents. L'un demande de gaspiller de temps en temps des GG et de PAs pour être bien équipé, alors que l'autre pousse petit à petit à changer de matos. L'usure pourquoi pas, mais la dégradation ça fait peur...

Quant à ton superbe objet, j'ai l'impression qui tu subis un contre-coup voulu: qu'avoir plein de templates, ce soit pénible. Avec la limitation de templates, les anciens objets très templatés sont devenus particulièrement ennuyeux à entretenir.
Ton objet n'était peut-être pas fragile à la base... mais tu n'as peut-être pas eu de bol aux réparations, ce qui fait qu'il s'est très rapidement dégradé? Ou peut-être qu'effectivement des objets avec templates sont plus fragiles? (J'ai des doutes, mais on ne sait jamais.) Même si je ne suis pas fan de la réparation, ta logique selon laquelle les objets bien templatés devraient être plus résistant peut quand même se discuter, c'est étrange comme concept, et ça ne va pas forcément dans le sens désiré par l'équipe. Ta logique se tient, mais ça ne va pas forcément de soi, il y en a d'autres possible.

Enfin bon, tu as réussi à créer un magnifique objet, tu y tiens, il fait partie de ton troll, tu es efficace grâce à lui... et maintenant tu dois faire un choix: "le ranger en tanière ou te ruiner pour l'utiliser". Je comprends que le choix n'est pas très fun, et que tu aurais préféré t'amuser sans avoir à choisir...

#. Message de Interlock le 16-06-2011 à 13:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 16-06-2011 à 13:24
Personnellement, je trouve que dans un jeu aussi "lent" que MH, une fois qu'on a un truc, c'est cool de pouvoir en profiter sans se prendre la tête.

Pas mieux.

Pour le cuir, j'en porte donc je vais regarder en attendant l'affichage des caracs... mais on doit être loin de la résistance du mithril :/

#. Message de trollman le 16-06-2011 à 17:13	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

dragt > tu as surement raison a propos de mes soit disant frais d'abus.

et pour en revenir aux items, et a celui qui nous cause le plus de "tord", c'est le resultat de toute une trollvie et tout ce qui gravite autour. un long investissement de longue haleine. 2 sets, oui, on y a pensé, mais bon... usure ok, reparation ok, pa + gg ok, mais a ce prix... et quand tu encaisses bah c'est trop reçurent comparé au matos esquive.
et quand je pense qu'il n'y a pas que moi qui est réussi ce travail sur des années ca dégoute vraiment... c'est un travail et des decisions de groupe... je porte un magnifique objet, et effectivement mes trollmis comptent sur moi pour encaisser grace a cet objet et d'autres. sans lui ca me ferait un grooooos trou d'armure... mais l'entretien est démesuré.
et je continue a penser que si tu mets des plaques d'acier dans les ailes d'une voiture, un pare buffle devant et derriere, ta voiture devient un tank et est forcement moins sujet aux reparations. et c'est moins couteux de changer une plaque d'acier, que de debosseler et refaire une peinture. je ne dis pas: plus tu as de template moins ca devrait couter cher en reparation, je dis: que les templates armurées devraient ameliorer la resistance des items en les renforcant. de plus tortues et behemoth c'est lourd ca devrait avoir un sens. j'ai d'autres items avec des divers templates et le cout ne me surprend pas autant que ma fameuse piece tout en armure...
bref...
c'est comme user son arme en rafalant, on a beau me dire que c'est normal, moi je ne le concois pas. mais apres on va dire que je preche que pour ma paroisse.

#. Message de Xaruth le 16-06-2011 à 17:33 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

"je dis: que les templates armurées devraient ameliorer la resistance des items en les renforcant. de plus tortues et behemoth c'est lourd ca devrait avoir un sens. j'ai d'autres items avec des divers templates et le cout ne me surprend pas autant que ma fameuse piece tout en armure..."
=> c'est une proposition qui mériterait un post à part

(tout comme de nouveaux template influant uniquement sur la solidité")

#. Message de Shlag le 08-07-2011 à 13:53	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Au vue de l'état mon armure, je suppose que la pierre s'effrite également rapidement (ou alors j'ai encore eu pas de chance) ?
Je trouve ça dommage qu'une armure de 120 minutes s'abime plus qu'une de 50 minutes. Oui le mithril est plus solide mais a priori si c'est plus léger c'est que la couche de minerai utilisé est beaucoup plus fine non ?

Shlag qui se tate à prendre une plate mithril

#. Message de Memelass le 13-07-2011 à 16:37	71332 - Memelass (Kastar 53) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 1696 (Trõll de Compèt')	Citer

Je m'absente quelques mois et on rend mon matos déjà pas top encore plus naze.
La lose -_-
Tu m'expliqueras ça en privé Inter j'ai pas tellement le temps de tout lire, tu m'f'ras un exposé, tu sais que j'aime ça

MML

#. Message de Xaruth le 13-07-2011 à 18:07 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Il est pas plus naze, il est exactement comme avant

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