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#. Message de SybalduK le 18-01-2004 à 22:08
  [Ami de MountyHall]
976 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 1298 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Outchou> la, il faudrait rester réaliste...
un Kastar niveau 25 qui a disons ces 20D de dégats et donc ces 13D d'attaque...
il ne va pas attaquer des feu folets!
il va plutôt se gaver sur les cubes gélatineux ( 1D d'esquive...) leur mettre des critique de malade et ce faire du PX à la pelle en régénérant comme c'est pas possible! ( RM infèrieure à 250...)
un troll, ça choisi ces cibles. à moins d'être maso, il en choisi des adaptés à son type de troll.
il y a assez de monstres différent pour convenir à tout le monde.
le seul truc qui me dégoute s'est qu'un Kastar fait fi des armures alors qu'un Skrim se les mange plein pot.
et donc les gros monstres sont inaccessible au frappeur non magique ( des armures à 30 pour le cube, 40 pour le béhémoth...)
mais ceci est une autre histoire...

en clair, un Kastar, ça régénère comme un goujat ( et ça me met assez mes boules velus de Durak entre les naseaux...)

bref. tu as dit une bétise:
je te cite: """On parle de BM magiques donc le gantelet ancien comptera pas la dedans."""
on parle d'une compétence! la RA est une compétence, donc les BM non magique s'appliquent.
donc: les mouches et équipement. en clair, et je te l'assure, dès le niveau 12, un Durak peut avoir un bonus de +7 facilement à la régèn.
au niveau 12... il a 100 PV? mais alors il tout blindé dedans.
et donc 5D de RA +7! ça fait du combien? +70%? en moyenne 17PV.
alors que si l'on prend la formule 1D3/15PV, ça lui fait en moyenne 12PV. ( 6D au lieu de 5D)

on peut pas dire que ce soit monstrueux...

et oui, baser un tel changement sur la chance du joueur à avoir des mouches à miel, c'est pas cool ( remarque, moi je me plaind pas... si cette modif vient, je peux te dire que mes talents de régèn vont être sèrieusement augmentés...)

je suis contre l'idée proposée par Gandalf.

mais je serais pour réévaluer la RA à 1D3/15PV.


.SybalduK le fameux Kargol's.


#. Message de Outchou le 18-01-2004 à 22:46
8158 - Outchou (Kastar 60)
- Hacinare -
Pays: France  Inscrit le : 04-06-2003  Messages: 2500 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh la on parlait d'appliquer les bm magiques, c'est pas parceque c'est une competence qu'il faut y appliquer les bonus physiques.....
On essaye d'etre logique la dedans, c'est ce que gandalf proposait aussi au debut.


Quand à ta remarque elle est vrai, un vampire ira pas kastagner du djinn ou du feu follet mais plutot des trucs avec peu d'esquive. Mais le skrim pourra et si lui se mange l'armure plein pot, on parle des super monstre à 30/40 d'armure et le kastar est confronté a autant de monstre avec 2000 en rm.
Bilan, chaque style a des monstres faciles et durs à tuer.


Un kastar ca régénère comme un goujat, c'est quand ca a le bon monstre sous le main avec 4D d'esquive et peu de rm. Parceque le reste du temps avantage au durak comme je l'ai clairement montré.

#. Message de Houm-Houm le 18-01-2004 à 22:59
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi j'aime bien ton exemple outchou, il m'a bien fait marrer . Bon, il est pas réaliste du tout mais il m'a bien fait marrer...

Parce que le kastar qui trouve pas un monstre à moins de 10Ds en esquive sous la main pour aller se gaver de régénération, ben, c'est qu'il est paumé en -100 ou qu'il a intérêt à investir en vue .

Et franchement, il est bien, le compteur de bokuto, moi, j'l'aime bien . Vive le compteur de bokuto et vive la RA à 1D3/15PVs

Houm-Houm, Grand Alchimiste

#. Message de Marmuk le 18-01-2004 à 23:04
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

dégats/2 + BMM Reg

perso, je pense qu appliquer les BMM Reg sur les PVs regagnés avec le vampi, ca me parait un peu saugrenu

par contre, appliquer les BMM Reg sur la Reg accrue, ca me parait bcp plus normal puisque dans ce cas, c est clairement de la régénération et pas du vol de PV

et pas de compteur, si t arrive pas a te régénérer normalement, une RA va pas le faire pleinement parce que le malus a été absorbé par ta Reg normale

-Kaboom-

Franchement je suis complètement déçu.

Il y a des trolls qui veulent appliqué ces BMM à la Regénération Accrue parceque le DM a choisi d'appeler cette compétence REGENERATION accrue, au lieu de dire Se Soigner et surtout pas aux vampirisme car c'est du vol de PV.

Dite vous avez finis de jouer sur les mots, vous pourrirez un peu redescendre des nuages, car la je suis complétement écoeuré de voir une telle mauvaise foie.

J'ai mis un post en copie au-dessus, mais il y en a d'autre qui vont dans ce sens. Donc où vous ne touchez à rien, ou alors vous appliquez à tout le monde les modifications, car la franchement, je commence à trouver ce post un peu long.

Marmuk le troll sympathique qui aimerait bien voir enfin une proposition sérieuse, RP et crédible pour tout le monde.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>


#. Message de Bokûto le 18-01-2004 à 23:36
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ca fait beaucoup tout ca.

Maintenant il ne reste plus qu'a faire confiance a Vrischika pour nous pondreun resumé bien foutue et aux developpeurs pour se faireleurs idees en fonction de nos propals.

B.


#. Message de Bearserker le 19-01-2004 à 01:39
14193 - Bearserker (Kastar 47)
- Les serviteurs de la balance -
Pays: France  Inscrit le : 23-06-2003  Messages: 372 (Golem Costaud)   Citer Citer

(

Petit message parceque bon... Les duraks qui pensent que c'est facile de jouer un kastar, ben qu'ils en jouent un ! Ils déchanteront

Je suis kastar, et recement, je me faisais esquiver mes attaques par une demi douzaine de monstres qui avaient la moitié de mon niveau ! Ma copine durak avec sa rafale, elle s'en moquait et elle tuait les monstres à petit feu puisqu'ils ne pouvaient plus régénérer.

C'est peut être au Troll de choisir ses monstres, mais que faire quand c'est les monstres qui choisissent leurs Trolls ? Et ben dans ce cas, oui, il reste aux kastars le fuite (et donc ils en fuyant, ils ne régénèrent pas). 

Ne prenez pas comme exemple des kastars qui ont 836487436936D en dégats et donc 547683648634D d'attaque, car ils sont à la "limite" du jeu : celle où les monstres capable de les effrayer se comptent sur les doigts de la main. En prenant des kastars niv 10-15, on voit qu'ils se font esquiver très souvent !

Et pas de dégat, pas de chocolat ! Le dudu, qu'il touche ou pas avec sa rafale, il peut régénérer. Pour le kastar, toucher est un imperatif à la régénération.
Mais ce n'est pas le seul impératif : il faut qu'il reste des PV à la bestiole, il faut qu'elle ait une faible RM parceque sinon c'est la mort, etc. etc.

C'est bizare qu'il y en a encore qui pensent que le vampi est l'arme absolue du kastar. Le CdB et l'attaque précise valent bien mieux par les temps qui courent. Et c'est bizare aussi qu'à chaque fois qu'une conversation sur le vampi/la régé accrue revient sur le tapis, il faille re-expliquer encore et encore les mêmes choses.

)


#. Message de Avnohfir le 19-01-2004 à 03:59
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Houm-Houm>
Parce que le kastar qui trouve pas un monstre à moins de 10Ds en esquive sous la main pour aller se gaver de régénération, ben, c'est qu'il est paumé en -100 ou qu'il a intérêt à investir en vue .

Figures-toi qu'avec 8 en vue en -40 c'est pas toujours évident de trouver un monstre avec moins de 10D en esquive...


#. Message de Outchou le 19-01-2004 à 04:33
8158 - Outchou (Kastar 60)
- Hacinare -
Pays: France  Inscrit le : 04-06-2003  Messages: 2500 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Faut toujours leur réexpliquer la meme chose, ca c'est clair.

Mais le meilleur exemple que je puisse donner, c'est que je suis vampire et je me suis recemment acheté des D d'attaque, AP et un fouet car ca a meilleur rendement. Je passerai ensuite au CdB car j'aurais pour sur plus d'attaque meme avec cette compétence.
Je connais pas beaucoup de durak qui laissent tomber leur sort pour de l'attaque classique....

Et quand on montre par a+b qu'on régénère moins qu'un durak, qu'on tape aussi fort qu'un skrim, on nous répond mais oui bien sur tu prends l'exemple qui t'arranges....

Mais à part ca je suis d'accord, vampirisme est surpuissant nous permet de gagner 30PV par tout et d'en coller 60 et ce tous les 3 tours parcequ'on accélère comme des salauds.

#. Message de GentiTrol le 19-01-2004 à 06:44
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

un malus en pdv (VENIN-DRAIN DE VIE) n'est pas un malus en regen (ACIDE-RAF PSY).

moi je pense qu'appliquer deux BMM à Vampi n'est pas du tout justifié en effet. D'un autre côté, j'ai jamais joué de kastar, donc j'ai jamais vu le probleme. Par contre en tant que durak j'ai déjà eu des malus affreux à ma regen et je m'en fichais completement parce que RA est insensible à ces malus, donc voila le pourquoi de mon oui à cette proposition.

Sinon, si il s'agit de mettre des malus tout partout sauf à l'esquive, bien sûr je pense que c'est exagéré, mais je n'ai lu nulle part qu'il s'agissait de ça.


#. Message de Houm-Houm le 19-01-2004 à 08:43
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je connais pas beaucoup de durak qui laissent tomber leur sort pour de l'attaque classique....

moi j'en connais plein, des dudus à la charge ou au CdB.

Avno>tu cherches mal, nous, on en trouve souvent des monstres à pas beaucoup en esquive . Des fois suffit de remonter un peu. Sans parler du cas où tu es avec un hypotiseur...

Bearserker>si, justement, prendre des gros trolls pour montrer les dérives est le meilleur moyen de les prévenir. Parce que le niveau des trolls ne fait qu'augmenter. En l'occurrence, des kastars qui régénèrent 30 PVs en un vampirisme, ça existe bel et bien (avec un critique, ça se fait très bien). J'ai jamais vu un dudu régénérer autant avec sa RA.

Mais bon, y'a un truc que les kastars comprennent pas, c'est que le dudu subira aussi les malus en dégats avec sa rafale, et donc qu'il est mis exactement à la même sauce que le kastar dans cette modif. Et il y'a effectivement incohérence à vouloir appliquer les BMM de régen sur la RA et pas sur le vampi, faut appliquer ça aux deux. J'vous ai déjà dit que j'aimais bien le compteur de bokuto .

Houm-Houm

#. Message de Bokûto le 19-01-2004 à 09:56
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

J'aime voir mon nom partout.

B.


#. Message de Marmuk le 19-01-2004 à 09:59
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je veux bien que les kastard se plaignent de rater parfois leurs cible, mais franchement vous ignorez l'armure, vous faites des dégats considérable si en plus vous aviez une attaque imparrable, ben on ferais quoi les autres races ?? On vous tiendrait le sac à dos rempli de trésors. Non je rigole, je pense que c'est un peu normal que vous ratiez un peu votre attaque non, et puis il vous suffit de prendre attaque précise, comme cela sur un cumul triple vous pouvez faire une ou deux attaques précises pour baisser l'esquive avant d'achever votre victime avec un vampirisme dévastateur. Enfin il me semble. Car pour avoir chasser avec des kastards de mon niveau, même s'ils ne sont pas gavé de mouche à miel, mais qu'ils ont investis un peu dans la regénération, cela fait des trolls qui peuvent faire très facilement des dégats considérable et il n'est pas rare que sur un vampirisme ils fassent presque le double de ma rafalle, qui n'est pas ridicule en plus, mais bon un vampirisme critique cela fait très mal et cela arrive.

Voilà c'est juste pour revenir sur un point, sinon je confirme les bonus malus sur la RA et le Vamp je suis pas d'accord. Mais j'ai déjà expliqué pourquoi.

D'ailleur le mieux serait de demander au DM de changer le nom de la compétence Regénération Accrue avec Se Soigner, comme cela on arrêterait cette argumentation.

Marmuk le troll sympathique.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>


#. Message de Grabuge le 20-01-2004 à 01:49
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon, alors on appliq que les BMM de reg sur le vampi ou aussi ceux de dégats dans la gigantissime propale de Gandalf?

Parce que s'il n'y a que ceux de reg, c'est mortel; même avec des faiblesses passagères et autres attaques affaiblissantes à la pelle sur la tête, on pourra continuer à regen en attendant les renforts

et s'il y a ceux de deg, je suis MDR

Comme ca, on pourra enfin faire des dégats de bouse pour permettre les kills de Trollinets si cher à Gandalf. Avec, cette idée, ce Génie va enfin réussir à forcer les Kastars à bien jouer

A ce tarif, j'achète un Fantôme et je lui mets une laisse

Et je vous raconte pas l'attrait du Trollinet avec faiblesse passagère ...


#. Message de Avnohfir le 20-01-2004 à 05:49
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Houm-Houm> Les hypnotiseurs ça court pas les rues non plus...

Maintenant si tu regarde les esquives des monstres aux alentours dun niv 20 , tu t'appercois que une minorité de ces monstres sont actuellement facilement touchables par un kastar vampire de même niveau.
Beaucoup de monstres à aura de feu (Feu follet, palefroi infernal,...) ont une grosse esquive.
Face à ces monstres, le dudu dispose toujours de sa régé accrue alors que le kastar ne peut pas vampiriser. Dans beaucoup de cas le kastar ne peut pas vampiriser cars il n'a pas de cible vampirisable sous la main (et oui, ça ne pousse pas sur les cases des kastars), alors que le dudu a Toujours sa régénération accrue. Certes le kastar peut de temps à autre vampiriser un nombre énorme de PV, mais en général ce genre de bestiole est très vite morte ou en fuite.

Maitenant je ne vois pas en quoi la régénération est utilisée lorsqu'un troll utilise des potions, son vampirisme ou sa régénération accrue. Dès lors je trouve ça completement illogique d'y appliquer des bonus de régénération dessus.

#. Message de Houm-Houm le 20-01-2004 à 14:44
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Maitenant je ne vois pas en quoi la régénération est utilisée lorsqu'un troll utilise des potions, son vampirisme ou sa régénération accrue. Dès lors je trouve ça completement illogique d'y appliquer des bonus de régénération dessus.

ça me parait un argument raisonnable, et plein de bon sens. Le problème est que si j'ai bien compris, ce ne sera pas le cas pour toutes les compétences/sorts (par exemple, je crois que les BMMs de dégats compteront pour le projo des toms, qui base pourtant ses dégats sur la vue). Si je me trompe, alors l'argument me convainc. Si je ne me trompe pas, alors je ne l'estime pas suffisant.

Houm-Houm

#. Message de TapRaclOthLath le 20-01-2004 à 21:31
6427 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2003  Messages: 461 (Golem Costaud)   Citer Citer

La réforme des BMM s'applique déjà aux Kastars puisque leur attaque et leurs dégats seront soumis aux BMM.

Puisque la "régénération" du vampirisme est basée sur les dégats faits le BMM de dégat s'y applique de fait. (et celui d'attaque s'il fait échouer l'attaque puisque le gain de PV sera alors égal à 0 !)

Maintenant, je serait paradoxalement plutôt pour une telle modification :

1) Parce que je pense que le vampirisme n'est plus utile qu'aux vieux vampirisateur et que rendre ce sortilège totalement obsolète est accompagné de l'espoir de le voir un jour totalement refondu.

2) Pour faire la démonstration que suivre les idées joueurs, particulièrement en ce qui concerne les compétences réservées, n'est pas toujours une bonne chose.

Tap.

(un peu provoc sur ce coup là)

Ps : j'accepte parfaitement qu'on applique le 2) au 1)

PPs : Je ne parlerai pas de la régénération accrue, je ne me sens pas compétent en la matière.

PPss : C bon j'ai fini !


#. Message de SyPhiliS le 21-01-2004 à 21:19
  [Ami de MountyHall]
99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre  Inscrit le : 18-02-2003  Messages: 1243 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
l'idée me semble completement débile au point de vue RP mais plus qu'interessante avec mes bonus de Reg (vampi est l'equivalent d'un drain donc je ne vois pas pq meler la regeneration naturelle), je reste contre par pur logique et non dans une optique gros bill...

#. Message de Marmuk le 23-01-2004 à 10:48
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'interviens encore une fois sur ce post après avoir lu les explications et je suis toujours contre cette modif, que l'on laisse en paix les kastards et les dur à cuir.

On est déjà touché par les malus magiques de dégats et les bonus magiques d'armures, donc avec notre rafalle de daube on va encore déjà nous la diminuer, donc si on peut plus se soigner avec notre compétence de Race.

Ou alors vous allez jusqu'au bout de votre "idée" et vous appliquez le malus à tous les moyens de soigner , les potions de soins, sacrifice, Regénération accrue et vampirisme, .. vous allez voir que les trolls vont commencer à changer d'avis. Car la il feront moins les malins, vous voulez arnaquer les kastard et les dur à cuir, ok alors ayez le courage d'allez jusque bout de vos idées. Bien entendu le skrim ou le tom spécialisé en esquive ne se sent pas concerné, car de toute façon s'il est touché il est mort, mais c'est pas parceque ces spécialistes sont tranquille que c'est représentatif du hall.

Marmuk le troll sympathique Contre cette modification.X(


#. Message de Houm-Houm le 23-01-2004 à 10:57
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
donc avec notre rafalle de daube on va encore déjà nous la diminuer,

euh, moi, je serais plutot content le jour ou mes 5 nabolisants compteront pour ma rafale . Et franchement je serais pour appliquer cette modification a toute forme de gain de points de vie .

Houm-Houm

#. Message de Bokûto le 23-01-2004 à 11:19
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

"que l'on laisse en paix les kastards et les dur à cuir."

C'est vrai qu'ils ont du mal les pauvres.....

B.

Pages : 1, 2, 3, [4], 5

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