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Malus de reg& bonus
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#. Message de Outchou le 17-01-2004 à 18:57	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, toi tu discutes pas tu viens juste dire que:
1- l'esquive est pas assez forte (ben oui elle est plus ultime...)
2- les kastars sont trop fort (c'etait le but de la modif des couts de D, maintenant c'est plus le cas)

tu essayes de le cacher mais chacune de tes interventions va dans ce sens, alors pour la discussion ou la personne serieuse tu pourras repasser.

Tu ne supportes pas que je vienne ici parceque je defends un autre point de vue que le tien (et il me semble que j'ai d'autres argument que je suis pas assez fort en boite)

Quand aux insultes, loin de moi cette idée. Et encore plus par e-mail je ne suis pas faux cul.
Juste que je suis enervé par tes interventions et celle d'autres personnes, car vous ne donnez aucun argument valable et il est clair que votre seul but est de ressortir plus fort de ces modifs. Et je suis pas politicien quand je suis enervé ca se voit, mais je n'intervient juste pas pour le plaisir d'insulte; et je le repète mes messages sont plus argumentés que les tiens car ce sont pas des phrases qui m'arrange que je sort mais des trucs que je pense etre juste.
D'ailleur je prefèrerais bien ne pas juger bon t'intervenir, si tu proposais des trucs motivés par autre chose que ta pomme par exemple

#. Message de Gandalf le 17-01-2004 à 19:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Outchou: tu n'as rien compris du probleme mais alors strictement rien.

Je ne demande pas a ce que la reg soit moins fort je demande a ce que les malus comme les bonus s'applique à cette caracteristique c'est pourtant basique a comprendre

C'est la seule maniere de faire pour que la reforme des B/M soit equitable pour toutes les races et toutes les defences ca aussi c'est basique a comprendre.

On vas me dire que les poisons permettront d'enlever enormement de Pv et d'empecher la regeneration ou que l'esquive empeche le kastar de passer une forte esquive.

pour le poison a priori c'est effect automatique donc les grosses regenerations sont avantagée et les esquive totalement ignoré et de plus il y aura des potions anti-poison qui regleront le probleme

Pour les grosses esquive l'investissement est tel que peu de troll sont capable de le faire puisque qu'il n'existe aucune competence (donc accesible a tous) qui permettent d'augmenter son esquive temporairement même pour 4 pa comme AP permet de monter son attaque et que c'est d'ailleur systematiquement refusé et pollué toute tentative de création d'une competence qui aurais cet effect!

#. Message de Exo7 le 17-01-2004 à 19:56	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne veux pas pourrir le topic qui porte sur le sujet de la regen et des malus , je vous donne donc le lien d un topic que je crée afin de ne pas interferer avec le sujet de ce post, que ceux qui souhaitent participer au débat entre esquive et "encaissage" vienne ici :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=18086

#. Message de Outchou le 17-01-2004 à 20:28	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

le poison c'est un effet automatique ? je croyais qu'il fallait toucher pour ca. A verifier...

Quand aux bm sur les PV gagnés avec le vampi, rien ne les justifie puisque les bm de degats s'y appliqueront. Pourquoi serait ce equitable ? les PV gagnés ne sont pas indexés sur la regen donc admet que là tu dis n'importe quoi. Un kastar avec -2 en degats de malus ca lui fera -3 à son vampi, ca c'est équitable et c'est normal.

Tu me dis que j'ai rien compris mais toi tu fais la sourde oreille: il y aura deja un bm pour les PV gagnés par le vampi et ca sera ceux des degats/2 !!!!

Quand aux compétences qui augmentent les carac, je crois que t'as pas saisi leur utilité.
AP permet aux non skrims de toucher et CdB aux non kastars de taper fort.
Si tu compare le ratio cout de D/avantage de la competence il y a stricte equivalence entre kastars et skrims et les autres races sont legerements defavorises pour ca (je parle en att/deg).
Et si l'on compare le cout de D d'esquive et d'attaque on se rend compte que si on crée une competence pour monter l'esquive, seuls les skrims pourraient toucher regulierement. Les autres races meme avec AP auraient des chances du genre 50% de toucher. C'est pour ca que cette idée n'est pas acceptable, sauf pour les skrims....

#. Message de Exo7 le 17-01-2004 à 20:32	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Outchou, j ai fais un topic pour débatre de l esquive

, je te réponds sur le topic aproprié .

#. Message de Outchou le 17-01-2004 à 20:34	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

ok, mais là j'ai aussi repondu à l'idée saugrenue de la regen

#. Message de Kaboom le 17-01-2004 à 20:46	25447 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2004 Messages: 464 (Golem Costaud)	Citer

dégats/2 + BMM Reg

perso, je pense qu appliquer les BMM Reg sur les PVs regagnés avec le vampi, ca me parait un peu saugrenu

par contre, appliquer les BMM Reg sur la Reg accrue, ca me parait bcp plus normal puisque dans ce cas, c est clairement de la régénération et pas du vol de PV

et pas de compteur, si t arrive pas a te régénérer normalement, une RA va pas le faire pleinement parce que le malus a été absorbé par ta Reg normale

-Kaboom-

#. Message de deTroy le 17-01-2004 à 21:01 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-01-17 19:38:20

Je ne demande pas a ce que la reg soit moins fort je demande a ce que les malus comme les bonus s'applique à cette caracteristique c'est pourtant basique a comprendre

C'est la seule maniere de faire pour que la reforme des B/M soit equitable pour toutes les races et toutes les defences ca aussi c'est basique a comprendre.

1/ la reforme des B/M soit equitable pour toutes les races et toutes les defences

=> Vampirisme va avoir des BMM d'attaque pour l'attaque et des BMM de dégâts pour les dégâts. Où est l'inéquité ? C'est-à-dire qu'un Kastar avec des malus dégâts régénérera déjà beaucoup moins et un Kastar avec des malus d'attaque ne touchera plus avec Vampirisme, ...

2/ les malus comme les bonus s'applique à cette caracteristique

Es-tu sur de vouloir que les BMM de Reg s'applique sur Vampirisme et Régénération Accrue ?

Prenons mon cas: 4 mouches à miel, ça veut dire que dans la plupart des cas (où je n'ai pas d'autre BMM que mes mouches), je vais d'office me prendre +4 en régénération sur mon Vampirisme. Déjà que je vais me prendre un +3 d'office grace à mes mouches à Nabolisantes (6). Ca te parait pas un peu exagérer ?

Parlons des malus Reg: Rafale, et quelques monstres, ...

Comme le disait je ne sais plus qui, tu auras "tout le temps" tes bonus mouches et parfois pas de bol les malus monstres et donc en général les lanceurs de sorts vont y gagner avec cette modif, ...

Tout en voulant diminuer les Kastars ta modif sans t'en rendre compte tu vas leur donner un sacré coup de pouce, ...

deTroy, Gardien du Savoir (*Désabusé de ne voir aucun argument, ...*)

#. Message de Outchou le 17-01-2004 à 21:03	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la regen accrue c'est une autre histoire, c'est vrai que les bm magiques de regen pourraient y etre appliqué. Et à mon avis ca la renforcera.

#. Message de deTroy le 17-01-2004 à 21:07 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas, ...

Les BMM Regénération sur la Régénération Accrue, ... (mais ça me semble toujours bizar, ...)

deTroy, Gardien du Savoir (*Sceptique*)

#. Message de SybalduK le 17-01-2004 à 22:16 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

personnellement, je suis contre.
je vais bien évidemment m'expliquer pourquoi.

parfois, je sais pas vous, mais je combats des vouivres.
la vouivre, ça a un venin qui fait -14PV pour 2DLA si on résiste pas.
soit -28PV, au bout de la 2ème DLA si on résiste pas du tout.

donc, déjà, j'active ma DLA je perd une 20aine de PV... et en plus, si j'utilise ma RA, j'en reperds un 10aine.
donc en calir, je ne vais plus utiliser ma RA car je me prendrais 2fois un méga malus dans ma face.
durak, mais pas maso!

je me place du côté d'un kastar, la, c'est pire...
à chaque fois qu'il attaque un monstre son vampi ( pas la vouivre... trop d'esquive le bestio!) en considérant qu'il a le même malus que précedemment mon durak, il va perdre des PV à chauqe vampi!

trop cool! il ne peut plus attaquer sous peine de risquer de mourir!

je ne prend évidemment le cas où qu'une seule vouivre est sur notre dos. ( j'en ai déjà eu 3. et je n'ai survécu que grace à ma RA).

bref, Gandalf, tu comprend bien que ce n'est pas concevable d'appliquer les BM sur la régé, mais aussi sur la RA et vampi.

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de Outchou le 18-01-2004 à 00:41	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Pas d'accord Sybalduk, le venin donne un malus en PV au debut du tour et c'est pas un malus de régé donc il interviendrait pas la dedans.

Moi je serai plutot pour pour la RA, je pense que ca la renforcera un peu, pleins de duraks disent. En meme temps c'est assez difficile de quantifier réellement si ca la renforcera mais globalement je pense que oui.

Enfin pour les kastars, il y a dejà un bm magique pour les points de vie gagnés garce au vampi : bmm de dégats/2. Je pense que le débat est clos de ce coté là. Maintenant j'aimerais bien avoir des avis de durak sur les bm de regen (pas confondre avec venin

) si ils pensent que ca les défavoriserait ou pas.

#. Message de SybalduK le 18-01-2004 à 12:50 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

exact Outchou. le venin... bref, c'est pas un malus, c'est calculé de manière indépendante.

c'est vrai que ça boosterait méchemment la RA si les BM étaient dedans.
je sais pertinnement qu'il y a des Durak qui ont des +10 en règ. ( j'ai failli en fare parti, mais je préfère avoir de l'armure ( rien que gantelet et casque à corne anciens: +5; reste mouche et équipement magique...)
donc ça ferait +10 à la RA?

le Durak qui a le plus de PV, il en a 180! et c'est pas mal monstrueux quand même...
donc une RA à 9D. ce qui veut dire que ça lui augmenterais ça RA d'un peu plus de +50% en efficacité. ( vous imaginez pour les petit niveaux... c'est pire qu'énorme!)
c'est trop...

je rappelle que les modifs dont on parlait dans le post des Durak, c'était 1D3 de RA par 15PV. ce qui fait une augmentation beaucoup moins importante!

comme dit deTroy: Gandalf, c'est trop cool! je suis à font pour cette modif de barge!!!

mais bon, la, il faudrait rester réaliste... on ne veut pas notre modif de 1D par 15PV, mais on veut bien nous rajouter les BM ( sachant que ne pas avoir de malus, c'est facile, il suffit de choisir ces monstres. et avoir des bonus, ça l'ai tout autant...)

bref, je suis contre cette proposition qui rendrait le Durak beaucoup trop violent au niveau de la RA.

mais il serait bon de reconsidérer notre proposition de 1D par 15PV. car elle est beaucoup plus soft que celle ci.

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de Lapoutre le 18-01-2004 à 15:10	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout a fait d'accord avec Sybalduk, d'autant que la RA est une compétence donc les BM magiques... c'est pas très naturel. Si vous voulez mettre tous les BM de regen OK moi je dis pas non hein ! (kk1 a un gantelet ancien a l'échange ? le casque a cornes c bon )

Tout ca pour dire que la meilleur solution est de passer la RA a 1D/15 PV mais j'ai deja argumenté de ca sur un autre post...

De meme que pour les malus, les bonus marcheraient du coup 2 fois : regen naturelle + RA -> vive les mouches a miel !! y en a qui se rendent pas bien compte de ce qu'ils proposent...

La meme constatation marche pour vampi comme l'a montré De Troy.

Lapoutre, mycologue averti

#. Message de Outchou le 18-01-2004 à 18:41	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

On parle de BM magiques donc le gantelet ancien comptera pas la dedans.

Enfin je pensais pas que ca pourrait etre si fort que ce que vous dites vu que seules les mouches, template vampire et salamandre, et effet de potions compteront ca devraiit pas monter tant que ca.

Prenons un durak lvl14:
- 120PV avec la formule actuelle il gagne 12PV grace à la RA
si on y ajoute les bm, on peut dire qu'en moyenne il sera à 2 mouches de regen et pas de template, ca lui fera 14PV par tour.
Ensuite cela sera modulable en fonction des potions pouvoirs qu'il prendra par la figure.
- si on change pour votre formule à 15PV il gagne 16PV par tour

Donc cette solution avec les bm magiques donne des situations plus versatiles et est moins puissante que celle à 15PV. Ca reste intermediaire entre 15 et 20 PV en fait.
Perso je la trouve bien, parceque 1D de regen pour 15PV c'est quand meme trop fort je pense.

#. Message de Houm-Houm le 18-01-2004 à 20:12	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Outchou>tu n'as pas compris que ce qui ne plaît pas dans l'application des BMM à la RA, c'est que ça favorise (et très largement) ceux qui ont eu des mouches à miel, et uniquement ceux-là. Donc ça favorise encore plus ceux qui sont déjà chanceux (la mouche à miel étant d'avis général reconnue comme une des meilleures). La proposition qui visait à passer la RA à 1D/15 PVs est en ce sens beaucoup plus égalitaire.

Et franchement, moi, ça me dérange pas de voir les BMM appliqués à la regen sous forme de compteur global à un tour, même si ça défavorise un peu la RA. Avec un passage ) 1D/15PVs, ça compense largement dans la plupart des cas, tout en rendant les GROS malus très handicapant pour le durakuir. De même pour le kastar... (comme j'ai déjà expliqué à l'époque où le compteur de bokuto avait été proposé la première fois, les kastars ayant déjà beaucoup en régen naturellement, les cas où le malus les handicapera seront celui où le malus est SUPERIEUR à la regen du troll, puisque sinon il est déjà entièrement compensé... Au final, pas très souvent, uniquement en cas de GROS malus...).

Après, l'autre question, c'est aussi de savoir pourquoi un kastar niveau 25 peut régénérer de 20 points de vie par tour sans problèmes avec son vampirisme alors qu'aucun dudu de niveau équivalent ne peut en faire autant avec sa RA...

Houm-Houm, Grand Alchimiste

#. Message de Bearserker le 18-01-2004 à 20:59	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

(

Perso je m'en tape.

Le vampirisme est moribond (puisque immitable pour moins cher) et tous les duraks se plaignent de la régénération accrue.
Mettez encore plus de malus dedans, comme ça, pour compenser, la régé accrue et le vampi seront ré-augmentées !
Et puis si vous mettez des malus dedans, n'oubliez pas la proposition de deTroy et comptez les malus d'esquive dans l'hypno... Comme ça les skrims demanderont plus à ce que l'effet d'hypno soit dilué sur 2 tours parcequ'ils infligent trop de malus pour que ça ne serve lors du même tour !

Et oui... Si des propositions rompent l'équilibre du jeu sous le pretexte de suivre une logique, il faut suivre la logique jusqu'au bout... Et ré-instaurer un équilibre ! Donc non Gandalf : tu n'arriveras pas à rendre le kastar desuet !

)

#. Message de Outchou le 18-01-2004 à 21:06	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Sans problème ?
- sort à 80%
- 20PV ca veut dire 20D de dégats donc 13D d'attaque, au niveau 25 donc faut passer l'esquive ! allez disons 70% d'arriver à taper
- faut passer la rm qui dans le meilleur des cas sera de 15%
ca donne 20PV*80%*70%*92,5% = 10,3PV

Alors que le dudu de lvl25 aura disons 160PV, ce qui nous fait 8D3 et 90% de réussite
on arrive à 14,4 PV

Alors ne viens pas me dire que le dudu regenerera moins bien que le kastar !

Sinon pour le fait que ca soit pas égalitaire, c'est vrai et c'est pareil pour tous les sorts/comp auxquels sont appliquables les bm (la BS, les attaques et bientot le vampi, le projo, la rafale et pourquoi pas la RA)

Quand à la proposition à 1D/15PV surtout avec le cout des D actuels c'est trop fort
120PV (lvl14 environ) et tu récupères 16PV par tour au lieu de 12 avec la formule actuelle, rajoute à ca l'armure et la rm des duraks et t'es increvable...

#. Message de Kaboom le 18-01-2004 à 21:22	25447 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2004 Messages: 464 (Golem Costaud)	Citer

y a un ptit détail que t as oublié
la Kastar, il inflige des dégats monstrueux a partir du moment ou il touche

ensuite, combiné a AccMet, il peut te mettre 4 attaques en quelques minutes

bref, a moins de rater un jet de Vampi ou de AccMet, c est intuable un Kastar, car t as pas le temps d agir
contrairement au Durak ou t as 5 Dla pour te casser

et puis, le durak récupère peut-être 14.4PV /RA, mais faut pas oublier qu il a plus de 100 PV et que s il s est fait descendre a près de 0 PV, il revient pas a full PV en 3-4 DLA

donc en conclu, RA et Vampi c est incomparable

-Kaboom-

#. Message de Lapoutre le 18-01-2004 à 22:04	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Outchou> si tu veux vraiment comparer le kastar et le durak (je ne pense pas que ca soit ca le sujet) tu oublies qu'en meme temps de regenerer le kastar fait des points de degats... att + regen pour 4 PA contre att + regen pour 6 PA pour le durak (en faisant beaucoup moins de degats au passage). Tu veux toujours des comparaisons ?

Ensuite le durak N14 a 120 PV c'est un durak tank rafaleur avec une DLA enorme, faut pas generaliser.

Sinon la RA est une competence je crois hein alors pourquoi prendre en compte les BMM et pas les BM ? etrange...

Je reprends les justifications de Houm-Houm, y a deja un facteur chance important sur les mouches a miel pour les duraks ca sert à rien que ca serve 2 fois...

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