MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

kézako grosbil ?
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#. Message de Exo7 le 17-01-2004 à 16:20	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Voila, je lis un peu partout le mot Grosbil, j en saisi un peu la définition générique, mais ca reste flou dans mon esprit, alors c est quoi selon vous un Grosbil ?

Au passage, je ne vous demande pas si cela est bien ou pas de l etre, je vous demande juste une définition. , merci.

#. Message de bloody1983 le 17-01-2004 à 16:29 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Grosbil = trop puissant ça turais le jeu

Bloody

#. Message de Corwin le 17-01-2004 à 16:39 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Historiquement parlant la légende prétend qu'il s'agit d'un terme inventé par Froideval, décrivant le perso d'un joueur masterisé par Gygax himself. Ca a une bonne tête de légende urbaine, mais tout de même ça aurait de la gueule.

Dans le jargon rôlistique un Grosbill est un perdo optimisé overpuissant, profitant de la moindre opportunité du système de jeu pour rendre son perso le plus extrème possible.

Un kastar quoi.

Corwin, joke.

#. Message de Mousspipi le 17-01-2004 à 16:46 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Fin des 70's début des 80's, le jeu de rôle s'installe en France.

A la table de jeu de Froideval (créateur du magazine Casus Belli) on joue a des campagnes d'Advanced Dungeon & Dragon de grande envergure (la BD Les Chroniques de la Lune Noire est tirée de ces parties de JdR).

L'un des joueurs, Gros Bill, aime jouer des persos puissants et collectionne les objets magiques... le magazine Casus Belli popularisera le terme, et Grosbill devint vite un mot commun au sein de la communauté rôliste française. Au détriment du joueur qui parait-il n'a jamais apprecié

Un Grobill c'est donc un kasta... oup de manière générale c'est donc un personnage surpuissant bardé d'artefact qui bouffe du demi-dieu au p'tit dej et dont le joueur maximise les règles pour obtenir les combinaison les plus grobi... les plus dévastatrices.

#. Message de Mousspipi le 17-01-2004 à 16:50 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

on s'est croisé avec Corwin

Je pense pas que ça soit Gygax, dans mes souvenirs c'était un joueur régulier qui portait déjà ce surnom et dont tous les persos étaient avide de pouissance.

#. Message de Sir Taki le 17-01-2004 à 17:05	8546 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

Le pire c'est que ce terme est présent dans des jeux prétendus jeux de rôle, en effet si les seuls jdr potable informatique sont bg1 et 2 on voit bien que tob est en faveur des gbs. Tout se pert.

Le grobilliste est un perso n'ayant rien comprit au role-play.

#. Message de Mousspipi le 17-01-2004 à 17:18 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

" Le grobilliste est un perso n'ayant rien comprit au role-play."

Dans 99% des cas oui, mais ça existe aussi les grosbill roleplay... j'ai eu longtemps à ma table, un joueur jouant un grosbill infame mais qui expliquait (justifiait ?) sa puissance par un background détaillé et qui interpretait magistralement son personnage...

#. Message de Corwin le 17-01-2004 à 17:30 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Mousspipi > la vérité exacte se perdra dans les affres de l'Histoire.

En tout cas on est d'accord, ça vient de Froideval, que ce soit en tant que joueur ou MJ.

D'ailleurs pour l'anecdote en ce qui concerne les Chroniques de la Lune Noire on sait que le mage Shalambau (excusez-moi pour l'orthographe) est inspiré directement d'un des persos de cette époque. Maintenant certains prétendent qu'il est la représentation du GrosBill originnel, y a qu'à voir la tête qu'il fait quand il reçoit un bâton d'archimage. Mais ça c'est de la pure spéculation venant d'un forumiste rôliste connu pour ses théories fumeuses.

Corwin, gna.

#. Message de Mousspipi le 17-01-2004 à 17:43 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Apres tout c'est beau les légendes

Si Wismerhill était le perso de Froideval, il ne pouvait être le MJ...

Oui, Shalambeau (je retrouvais plus le nom) aurait était un de ces persos du fameux Gros Bill...

"Je vous préviens, ça va ventiler !"

#. Message de Sir Taki le 17-01-2004 à 17:46	8546 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

Quoi qu'il en soit le gros bills reste gros fort et avide de pouvoir

#. Message de Karl Marsque le 17-01-2004 à 18:14	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Si mes souvenirs sont bons (vieux casus belli de la fin des années 80 ou peut être même jeux et stratégie de mon enfance) le joueur en question jouait à l'Ecole Normale rue d'Ulm dans le 5ème.

Vous êtes certains pour Froideval ?
Je croyais que c'était un joueur de Guiserix, mais bon les neurones ça va, ça vient...

Pourquoi est ce que je me souviens de ces détails inutiles qui encombrent mon cerveau alors que j'oublie des noms de vraies personnes des fois, je vous le demande hein ?

Sinon j'en ai connu un exemplaire assez impressionnant : capable d'écrire des trucs sur sa feuille de perso lorsque le MJ demandait si quelqu'un possédait tel ou tel pouvoir/objet/etc.notamment (si si, je l'ai vu faire).

Ach, souvenirs souvenirs...

#. Message de Exo7 le 17-01-2004 à 18:27	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour toutes ces explications et references historiques, mais alors n importe quel perso. cherchant a performant, a etre éfficace est il un grosbill ? La notion de grosbillisme est elle lié a la maximisation des dégats ou pas du tout ?

Exo7, qui voit qu il a en face de lui des érudis

#. Message de Karl Marsque le 17-01-2004 à 18:41	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

L'acceptation générale du terme, tout au moins dans le milieu rôliste (duquel le mot s'est échappé petit à petit) décrit un joueur dont les personnages sont surpuissants sans raison, et cherchent à tout prix à l'être encore plus sans autre but que de devenir toujours plus bourrin (ou plus "performant").

Je dis joueur plus que personnage car en général un vrai gros-bill se comporte de la même façon quel que soit le personnage qu'il joue.

Typiquement à D&D c'est le guerrier tueur de dieux (parce qu'il est plus fort que tous les monstres, qu'il a déjà tué tous les demis-dieux et qu'il ne sait rien faire d'autre que taper et collectionner les objets magiques).

A Vampire c'est un cainite de très basse génération qui possède tout plein de disciplines à haut niveau, et qui est sombre et ténébreux mais creux comme un coque de noix.

A un jeu utilisant le système chaosium (stormbringer, runequest, hawkmoon, je ne sais pas si ça existe encore tout ça), c'est par exemple un noble-guerrier (parce qu'on peut cumuler les avantages des deux classes de perso) dont toutes les caractéristiques sauf la taille sont entre 20 et 30 sur une échelle de 3 à 18.

Etc. ad nauseam.

#. Message de Kaalfouet le 17-01-2004 à 20:23 [Ami de MountyHall]	13468 - KAALFOUET (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 1131 (Trõll de Compèt')	Citer

il y a des extensions. En wargame avec figurines, le Grosbill est celui qui joue une armée en ne prenant que des figs et des sorts surpuissants, même si le backround voudrait qu'elles ne représentent que 10 % de l'effectif. Je l'ai vu aussi en wargame historique.

#. Message de Kiryama le 17-01-2004 à 20:55	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je suis Grosbill, mais c est pas par defaut de RP

bon deja je ne considere pas MH comme un jeu de role a part entiere, trop peu d actions a realiser quand meme, meme si c est un excellent jeu dans sa categorie, donc je ne parle pas de mon attitude sur MH, qui est tout simplement du PX pour moi, et encore fais je un peu de RP quand meme mais passons

si je joue a un jeu de role j essaye d etre le plus puissant possible, mais c est pour une bonne raison en fait, je ne joue pas vraiment a D& aussi aucun de mes personnages n a de chance de devenir aussi bourrin, mais j essaye de m ameliorer sans cesse parce qu je veux que mes personnages aient une influence sur le monde, contrairement a l idee de base de ces jeux qui est que le monde n est qu une toile de fond que tu ne peux pas changer

donc en ce sens mon grosbillisme est charge de RP quand meme

#. Message de M4vZeReal le 18-01-2004 à 18:01	3781 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-10-2003 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

moi, je generaliserais "grosbill" à "high level ki tape fort" sur mh...pr faire simple...

#. Message de Kiryama le 18-01-2004 à 18:27	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

nan c est c est un bourrin, pas pareil

#. Message de M4vZeReal le 18-01-2004 à 18:30	3781 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-10-2003 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

ben vi mais pr moi un bourin n'est pas forcement un high level

#. Message de Kiryama le 18-01-2004 à 18:32	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

ben c est quoi un bourrin alors (la ca tourne philosophique mdrr)

#. Message de M4vZeReal le 18-01-2004 à 18:36	3781 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-10-2003 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

...loul...m'en fous...14 au bac

Bon, je vais reformuler pr toi alors ... pr moi le grosbill c'est le highlevel, qui est avide de pouvoir/puissance...enfin ki veut toujours devenir plus gros k'il n'est deja.

Or il se trouve qu'un grosbill çà fait mal kan çà te tape...

C'est mieux là ?

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