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Limiter les potions d'explosions
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Braquemarx le 03-05-2011 à 07:08	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 02-05-2011 à 21:26
Rendre les potions visibles dans l'inventaire c'est d'une utilité limité. Les monstres en prendrait toujours autant dans la poire.

Yen a vraiment qui s'en servent en TVM???
Perso, sauf erreur de ma part, l'utilisation de ce machin est purement TVT...
BM

#. Message de Kalinka le 03-05-2011 à 22:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ou limiter à 1 potion de sort par DLA ?
Ça réglerait le bourrinisme des cumuls à 4 ou 5 potions d'explosions comme ce qu'on a pu voir au pogo.

#. Message de _minus le 21-05-2011 à 12:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

ou créer un évent aléatoire qui déclenche les popo de sorts lors des DE

oups

#. Message de tonev le 21-05-2011 à 12:33	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi pas comprendre...

Si le problème c'est l'utilisation au pogo, y'a qu'à mettre dans les règles du pogo ou de ce type d'événement l'interdiction d'utiliser ces popos!

Tonev.

#. Message de gamin le 21-05-2011 à 15:05	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Tonev, c'est beaucoup de bruit pour rien ^^

#. Message de Hachement Troll le 21-05-2011 à 16:14	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Tonev et Gamin.

Hach.

#. Message de Ano1 le 21-05-2011 à 16:19	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

+1
Prévoir des interdictions empêchant cet utilisation trop efficace et pour lesquelles il soit possible de constater les infractions. Le pik-nik interdit les potions, il me semble, au moins là c'est clair.

#. Message de Grimmm le 21-05-2011 à 16:40	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf qu'il est impossible de savoir si un troll a utilisé une popo sortilège ou le sortilège lui même. (à moins de savoir quels sortilèges maitrise tel ou tel troll)

EDIT : Dans un évènement où les popos sont interdites il est tout à fait possible d'utiliser une potion Explo sans que personne ne s'en rende compte.

#. Message de Kalinka le 23-05-2011 à 16:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

N'importe qui peut les accumuler et les utiliser quand ça lui chante.
Les cumul avec 6 potions d'explosion c'est clairement déséquilibré, difficile de dire le contraire. Je parle pas des quadrimul où l'on pourrait en faire sauter 10. Le tout en restant tranquillement invisible...
Ces potions ne sont pas gérées comme des potions normales (vu qu'on ne peut pas les lancer), alors pourquoi pas ne pas imposer coût en PA = coup du sort ? Voire avec un coût réduit de 1/3 comme ça a toujours un intérêt par rapport au sort, tout en interdisant les combo trop bourrine.

#. Message de Troll_aid_lenom le 23-05-2011 à 17:57	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Certes, le déséquilibre a été constaté sur des évènements de combats Inter-trolls. La solution pour ces évènements pourraient être de limiter ces potions.

Mais ça n'empêche en rien d'abuser de la puissance de ces potions en dehors des évènements gameplay.
Pour éviter les abus, il n'y a pas eu de création de potion de Griffe du Sorcier. Normal me direz vous, ça aurait permis une attaque pour 2 PA et 6 attaques en cumul. Or cette surpuissance n'a pas été prévue (omise volontairement ?) pour les potions d'explosion. La proposition de base est pour rectifier ce point. La solution a appliquer peut encore être débattu (ou bien n'a pas encore été trouvée).

Taln

#. Message de Omi Yasaka le 23-05-2011 à 20:02 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 23-05-2011 à 17:57
Pour éviter les abus, il n'y a pas eu de création de potion de Griffe du Sorcier.

Pfouu, heureusement qu'ils y ont pense, j'ose pas imaginer les abus de Gds :p
Omi, explo, a cote, c'est de la blague

Ps. Plus serieusement, vous en voyez souvent des triple explos a la popo en une DLA ?
Parce que bon, meme chez nous on n'en a pas tant que ca, alors qu'on est en plein dans le public cible...

#. Message de Troll_aid_lenom le 23-05-2011 à 21:07	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Certes.

On ne voit pas non plus souvent des Trolls qui veulent tuer 3000 essaims cratériens en un seul mouvement ? Il n'empêche qu'il a bien fallu penser à quelque chose pour empêcher que cela se reproduise.

C’est la même chose pour les potions d'explosion. Même s'il y aura peu d'occasion d'en abuser ce serait mieux d'agir avant que deux Trolls bien préparés viennent à bout aisément d'un groupe de 20 à 30 Trolls et qu'on vienne s'en plaindre.

#. Message de tonev le 24-05-2011 à 00:32	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

"Même s'il y aura peu d'occasion d'en abuser ce serait mieux d'agir avant que deux Trolls bien préparés viennent à bout aisément d'un groupe de 20 à 30 Trolls et qu'on vienne s'en plaindre."

T'as pas l'impression de très légèrement exagérer???

Tonev.

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-05-2011 à 01:01	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Absolument pas.

Imaginons un Troll dont le profil est monté pour Explo : un Kastar Vampire. C'est un magicien, il aura donc une très bonne MM. Je lui mets 240 PV, 34 D de dégâts ainsi que 9D de régé, 18D d'esquive et 9h33 de DLA. On rajoute à cela les compétences de magiciens et Charge et on obtient un Troll niveau 50.
Certains diront qu'il faut plus de ça et moins de ceci. Il n'empêche que ça reste un profil très correct et parfaitement viable.

Et bien avec ce profil vous avez une explosion à 30D3 et une Charge à 6 cases. Vous y mettez les moyens en Potions d'explosions et on va considérer que vous en avez un stock illimité. Et bien pour 90% de réussite et en cumul Charge + 4 potions d'explosion, vous avez la possibilité de lâcher 120D3 de dégâts sur une case et ceci en démarrant à 6 cases de vos cibles. Pour peu que vous vous concentriez de 10% avant votre cumul, la réussite est de 100%.

Vous pouvez également faire une très grosse accélération métabolique en fin de seconde DLA pour rejouer immédiatement. Ça vous permet de placer au total 1, puis 2, puis 3 Potions d'explosions pour un total de 240D3 de dégâts de zone à 6 cases de distance pour 81% de réussite. Mais bon l'accélération métabolique c’est un peu de la triche pour cette démonstration. Vous pouvez recourir à la solution plus classique : l'appel à un ami pour passer à 240D3 de dégâts (ou bien 480D3 si vous faites tous les deux de l'accé).

Après il y a les seuils de résistance. à passer c'est le point le plus hasardeux (enfin il y a quand même pas mal de dégâts en surplus). Également, une explosion ne touche que 10D3 cibles donc je dirais qu'au dessus de 20 cibles ça devient plus hasardeux. Mais dans mon exemple à 2 Trolls qui tue 20 cibles les doigts dans le nez, je ne pense pas exagérer même légèrement.

Taln

#. Message de gamin le 24-05-2011 à 08:24	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Mais les potions d'explosion n'ont pas 100% de réussite

Bien sur ton exemple reste possible, mais il demande quand même de réunir toutes ces potions, ce qui n'est pas donné à tout le monde et prend du temps!

Je trouve que justement, l'intérêt de ces potions résident dans le fait qu'on puisse les utiliser comme ça. Faire une double ou triple explo en une DLA, c'est quand même classe ^^

#. Message de Hachement Troll le 24-05-2011 à 11:26	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Et puis si 2 trolls parviennent à faire cet exploit je dis bravo !

Trouver autant de cibles et réussir à tout faire péter sans faire péter son trollègue et tuer 20 trolls je demande à voir et pour sûr ça fera du bruit. Mais que ce genre de choses puissent se produire ne me choque pas, suis je la seule ?

Le fait que le nombre de cible soit limité empêche déjà de tuer une infinité de monstres je pense que c'est bien en l'état. Après libres à ceux qui ont des potions d'explo des les utiliser par grappe, mais ça vite couter cher !

Hach.

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-05-2011 à 11:35	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble que l'intérêt des potions à usage unique c'est qu'elles ont une réussite de 100 %. J'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il avait raté sa potion d'explosion.

L'exemple que je donne c'est certain que c'est pas une situation de tous les jours. Mais c’est possible et si ça arrive, je serais plutôt indigné qu'impressionné. A part passer du temps sur le forum de vente, il n'y a pas beaucoup de Challenge.

Que les potions d'explos permettent de faire une explosion en plus d'une frappe ça me semble déjà très puissant et suffisant. Qu'on puisse cumuler les effets de ces potions dans un même tour est beaucoup trop puissant à mon avis.

#. Message de Grimmm le 24-05-2011 à 12:27	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je commence à retrouver les mêmes arguments que ceux que j'avais sorti ya quelques temps, donc si ça peut vous aider, voici le sentiment des E sur la question :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=143737&highlight=

#. Message de gamin le 24-05-2011 à 16:04	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 24-05-2011 à 11:35
Il me semble que l'intérêt des potions à usage unique c'est qu'elles ont une réussite de 100 %. J'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il avait raté sa potion d'explosion.

Ouais, bon, faut vérifier toutes les utilisations des potions explosions pour être sur.

Sachant que ya déjà eut des échecs pour les autres potions, je pense pas que c'est codé différement pour explo. Ou alors, bug...

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-05-2011 à 16:46	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Les échecs pour les autres potions ce sont des vrais échecs ou une erreur d'utilisation ?
Un petit indice de développeur ne serait pas de trop...

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