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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sortilège : Déviation magique

Pages : 1, [2], 3

#. Message de Sombracier le 10-05-2011 à 15:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par LanFz @ 10-05-2011 à 14:52

Quote: Posté par tonev @ 10-05-2011 à 00:25

*Les gros magos deviendront littéralement intouchables par les bourrins qui, par définition, ont une MM faible.

LE soucis c'est que le bourrins ont une RM de fou avec du matos pour bourrin qui défend AUSSI contre tous les mago. +280% de RM possible, n'oublions pas.

Dans ce cas il ne faut pas partir dans n'importe quelle direction, c'est bien le système de magie qui pose problème et pas parade ...

#. Message de Ano1 le 10-05-2011 à 17:55	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')

HT : (autocensure).

Pour équilibrer un parade pour mago, la solution la plus simple est de se calquer sur parade. donc de la forme :
"Si le jet de déviation est supérieur à la différence entre le Jet d'Attaque de votre assaillant et votre Jet d'Esquive, l'attaque est déviée et aucun dégât n'est infligé."
+ Jet de déviation ne dépendant que des caracs du défenseur - et de préférence, de caracs payables en PI.
(+ Malus sur une caractéristique offensive ET sur caractéristique défensive.)

Il est évident qu'il ne sera ni possible, ni souhaitable de suivre de trop près le format "parade" - mais en restant suffisamment proche on dispose d'un référentiel pour évaluer l'équilibre de la proposition. Par exemple, en comparant ta propale à parade, (autocensure)

#. Message de Boogna le 10-05-2011 à 19:36	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

J'aime beaucoup.

#. Message de Modérateur 6 le 10-05-2011 à 19:38 [MH Team]
Pays: Autre Inscrit le : 19-11-2010 Messages: 241 (Golem Costaud)

Des trolls qui s'autocensurent, j'aime, cela fait du travail en moins !
Sinon merci de rester cordiale et d'éviter tout débordement, l'important c'est la proposition.

M6

#. Message de Rouminch le 10-05-2011 à 20:12	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

Heu, un troll qui a une Parade et une Déviation Magique de programmée, et qui se fait attaquer, ça se passe comment?

De plus, vu que c'est basé sur le MM, pourquoi la RP ne pourrait pas être déviée?

#. Message de Hachement Troll le 10-05-2011 à 21:09	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Tout ça est à développer justement Rouminch. La RP pourrait être impactée mais cela serait différent de la parade donc. La Déviation magique visait plus à détourner une attaque tangible, comme les attaques physiques et les sorts d'attaque comme PM, Siphon, Vampirisme et GdS. Mais après tout pourquoi pas.

Et pour les actions programmées je ne sais pas comment cela fonctionne. Avec Parade, Retraite, CA et éventuellement ce nouveau sort il est clair qu'un ordre est à définir (mais peut-être pas par les joueurs mais plutôt par l'équipe je pense qui connait ces mécanismes).

Merci au modérateur qui est venu sur le post pour calmer le jeu.

Hach.

#. Message de tonev le 10-05-2011 à 22:23	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')

LanFz...

"LE soucis c'est que le bourrins ont une RM de fou avec du matos pour bourrin qui défend AUSSI contre tous les mago. +280% de RM possible, n'oublions pas.

L'inégalité est déjà présente. Le mago passe une SR sur un bourrin en plus que sur un mago, le mago n'a pas d'équipement spécial mago pour valoriser son profil, le bourrin frappe un mago sans aucune SR "physique"... ( y'a une SR sur une frappe magique mais aucune resistance magique possible sur une attaque physique ) et maintenant la parade qui est une comp de bourrin, permet d'éviter 2x mieux même une attaque de mago.

Bref, c'est bien beau de dire qu'un sort pourrait déséquilibrer ce qui existe déjà... seulement ce qui existe est déjà incroyablement déséquilibré dans l'autre sens !"

Que les magos n'aient que très (trop!) peu de matos offensif, je suis d'accord. Mais dire que le matos défensif est pour les bourrins est une aberration!!! Le matos défensif dépend du profil esquiveur ou encaisseur, mais pas mago ou bourrin! En plus, il existe ton SR "physique"... Ca s'appelle l'armure!!!

Pas la peine de tourner encore une fois ce débat autour de mago VS bourrin...

Pour revenir sur un des points, le coût en PI...
Pour bien utiliser une parade, il faut investir en PI dans la compétence. Deux fois si on veut le niveau 2. Mais il faut aussi investir en PI en esquive pour avoir une base correcte, et investir en attaque pour que le jet de parade soit correct...

Je confirme, en l'état je suis absolument contre.

Tonev.

#. Message de Bin le 19-05-2011 à 15:59	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

Idée excellente ma foi... Un peu de magie dans un monde de brutes... j'adore!!!

Si vous voulez de l'investissement en PI il faudrait en effet utiliser au moins une augmentation de carac en base... La base esquive serait logique!

pour le complément (pour parade c'est l'attaque/2) il faudrait que cela dépende de la qualité première d'un magicien qui est la MM... donc un pourcentage de MM tout simplement.

genre jet de parade magique:

jet d'esquive + MM/100

didon!?

#. Message de Hachement Troll le 19-05-2011 à 17:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Vi j'aime bien aussi l'idée le souci pour trouver une valeur fixe c'est qu'il faudrait pouvoir avoir la MM moyenne des trolls pour ne pas donner une valeur totalement arbitraire.

MM/100 en MM pure ? Si 10 K de MM ça fait un jet à 100 + esquive, ça semble assez costaud quand même. Même si on colle un malus de 25% en MM derrière ça paraît plus puissant que la solution du jet d'opposition.

Moi j'aimais bien mon idée ^^... sur la base même si telle quelle elle n'est sans doute pas viable.

Hach.

#. Message de Ano1 le 19-05-2011 à 18:13	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')

Bin : ton idée de faire intervenir un terme proportionnel à la MM brute me semble très mauvaise. (oui, c'est infiniment mieux que de comparer la MM du dévieur à celle de l'assaillant - mais c'est pas la question) Simple exemple : regarde la déviation de ST MM (174) et la parade de ST Att (75 (corrigé)). Mais, il y a un des deux qui a dépensé la moitié de ses Pi totaux dans la caracs en question alors que l'autre n'a rien dépensé et pourra continuer de voir son jet augmenter alors qu'il a pourtant atteint le level 60. Tu vois le soucis ?

#. Message de Bin le 19-05-2011 à 18:22	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

J'aime beaucoup aussi ton idée HT dans le sens où , comme tu le soulignait, le fait de monter sa MM associée au jet de résistance en plus du jet à 80% sont autant d'obstacles à l'utilisation et la réussite du sort... ce qui semble bien suffisant pour une action qui ne protège qu'une fois et non retentable...

Mais bref, essayons qd même de satisfaire la soif d'équité de nos chers amis bourrins qui ne se rendent pas compte de certaines choses dans ce bas monde...

...C'est, en effet, un peu bourrin avec MM/100!!
Donc si on considère les meilleurs mago du hall ça tourne aux alentours de 12 à 15k, donc il faudrait fixer un max à partir de ça!

Genre: Jet d'esquive + MM/200

pour un super mago, ça pourrai faire +75...
pour un super bourrin (avec 36D disons) la parade peut faire +63... et elle est retentable!!

didon!?

#. Message de Ano1 le 19-05-2011 à 19:10	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')

Bah du coup c'est inutile pour le Hall 'normal'. Regarde même pour ST MM level 1-10 c'est inutile : moins de 1000 de MM, soit moins de 5 point de déviation, autrement dit rien. Une formule avec un terme proportionnel à la MM n'est pas équilibrable ama - ça coincera d'un côté ou de l'autre. Si c'est pour avoir un talent qui ne sert qu'à ceux qui ont boosté leur MM avec 6 insultes/DLA ...

#. Message de Hachement Troll le 19-05-2011 à 19:35	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Si on part sur une valeur fixe il faut mettre un maximum car la MM étant illimitée on va arriver à des seuils qui n'ont aucun sens. Par exemple nombre de mouches = maximum possible de bonus défensif (ou niveau peu importe).

Ca donnerai un bonus maximum de 60 (ou environ si on prend les mouches) pour une MM d'environ 12 K. Ca reste bien puissant. Pour brider il faut garder le contrecoup de MM sur 1 tour et prendre la MM en valeur fixe.

Hach.

P.S : effectivement ce sort deviendrait intéressant à partir du niveau 20-25 mais comme pas mal de sort en fin de compte.

#. Message de Bin le 19-05-2011 à 20:09	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

Bin, c'est comme beaucoup de sorts... quand tu as 5D d'une compétence tu vas pas loin!... Il faut accepter la lente progression de nos capacités, mais on doit pouvoir améliorer le concept et c'est ça qu'il serait intéressant de proposer... (ceci dit un esprit critique nous permettra de rendre la formule plus juste)

Donc on pourrai enrichir la solution d'un détail genre:

Esquive + (1000 + MM) / 200

ou alors on augmente le fixe de départ et on diminue le gain particulier

Esquive + (2250 + MM) / 225

edi:... j'avais pas vu ta réponse Hach mais outre un minima ce serai certainement bien de le brider par le haut aussi bien sûre!

#. Message de Raistlin le 19-05-2011 à 20:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)

... c'est ultraviolent ton truc, là, non? (outre que ca protège bizarrement pas des duraks). ca fait dans les +40 en ne comptant que la MM pure, dans mon cas, et je suis loin d'être un acharné de la MM

#. Message de Bin le 19-05-2011 à 20:40	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)

Bin un skrim ou un kastar bourrin qu'a 80 d'attaque il parade pareil !!... à ton level ça doit pas être si rare!!? (sans parler que c'est un sort... pas une compétence!!...)

#. Message de Joe Cabot le 20-05-2011 à 00:33	92302 - Eldaron (Durakuir 39) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2008 Messages: 221 (Golem Costaud)

Salut à vous,

Perso je pense que c'est une bonne idée et à creuser pour l'application.
En effet certains trolls genre durak et tom qui n'ont pas beaucoup d'attaque ne peuvent profiter de parade. Un sortilège de parade basé sur l'esquive et la MM est donc une idée intéressante.

Par contre, pourquoi vouloir absolument faire une "parade" parfaite ? Pourquoi ne pas faire un palier entre l échec et la réussite par un "je prends la moitié des dégâts infligés" ?
Cela pourrait-être une forme d'équilibre pour ceux qui crient à l'injustice. (non ?)

Eldaron

#. Message de gamin le 20-05-2011 à 18:20	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par LanFz @ 10-05-2011 à 14:52

Quote: Posté par tonev @ 10-05-2011 à 00:25

*Les gros magos deviendront littéralement intouchables par les bourrins qui, par définition, ont une MM faible.

LE soucis c'est que le bourrins ont une RM de fou avec du matos pour bourrin qui défend AUSSI contre tous les mago. +280% de RM possible, n'oublions pas.

L'inégalité est déjà présente. Le mago passe une SR sur un bourrin en plus que sur un mago, le mago n'a pas d'équipement spécial mago pour valoriser son profil, le bourrin frappe un mago sans aucune SR "physique"... ( y'a une SR sur une frappe magique mais aucune resistance magique possible sur une attaque physique ) et maintenant la parade qui est une comp de bourrin, permet d'éviter 2x mieux même une attaque de mago.

Bref, c'est bien beau de dire qu'un sort pourrait déséquilibrer ce qui existe déjà... seulement ce qui existe est déjà incroyablement déséquilibré dans l'autre sens !

Euh, je sais pas si tu as vu la réforme des gains de magie. Maintenant, il est difficile de gagner de la RM. Avec 25 pouvoirs par DLA, je dois gagner 2-3 pts de RM. En MM, je peux monter à 8-10 sans problèmes (hypno + télék + idt).

Au niveau des nouveaux trolls (les vieux vieux trolls sont hors catégorie niveau magie), la MM sera bien plus grande que la RM. Un mago ne pourra avoir "que" 90% de bonus de base sur sa MM, mais la différence risque de se faire sentir quand même.

De plus, si je me trompe pas, passé le seuil des 50%, il faut avoir avoir bcp de RM pour augmenter son seuil.

#. Message de Hachement Troll le 21-05-2011 à 16:10	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Le débat MM/RM n'a rien à faire ici (il y a d'ailleurs des posts prévu à cet effet).

Il s'agit de donner une opportunité magique de se défendre en "singeant" la compétence Parade. Pour se défendre physiquement on a l'esquive, l'armure et la parade. Pour se défendre magiquement on a l'esquive, l'armure magique, la parade et la RM.

La défense est donc plus évidente contre un magicien (sans compter qu'il rate plus souvent son attaque que les bourrins) et celui-ci ne peut pas se défendre comme un bourrin le fait. L'idée est donc de donner, sous réserve d'avoir le sort, une opportunité au magicien de se défendre comme les bourrins le font avec Parade. Tout simplement.

Ce n'est qu'une proposition de toute façon et si on estime que Parade est une compétence acceptable je ne vois pas pourquoi cette proposition de sort ne la serait pas. Reste à trouver une formule aussi puissante que Parade mais pas plus. Mais cela ne n'engage que moi.

Hach.

#. Message de gamin le 21-05-2011 à 17:01	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Hachement Troll @ 21-05-2011 à 16:10
La défense est donc plus évidente contre un magicien (sans compter qu'il rate plus souvent son attaque que les bourrins) et celui-ci ne peut pas se défendre comme un bourrin le fait. L'idée est donc de donner, sous réserve d'avoir le sort, une opportunité au magicien de se défendre comme les bourrins le font avec Parade. Tout simplement.

N'importe quoi. Vraiment n'importe quoi.

Tu vois souvent des bourrins qui tapent avec180 d'attaque? Pourtant chez lesTom magos, c'est possible. T'as déjà vu une rafale parée? Une hypno parée? Les seuls Magos qui sont touchés par la parade, ce sont les Vampis. De plus, les magos n'ont pas besoin d'investir dans plusieurs caractéristiques offensives, contrairement aux bourrins, donc ça laisse des PI pour investir en défense.

Donc évite de comparer n'importe quoi.

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