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#. Message de cassos le 18-05-2011 à 19:25	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

une esquive a 26 des, et bien je peux deja toucher ca avec PrM et je suis meme pas niveau 40. Tu ajoutes une popo et je touche a tous les coups.

Cassos

#. Message de Lapinette le 18-05-2011 à 19:30	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Et tu te fais défoncer en cumul

#. Message de Grimmm le 18-05-2011 à 19:48	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

26 ou 28D c'est pour ne jamais se prendre aucun critique et esquiver la plupart des trolls non boostés.

Maintenant, c'est sur que si vous jouez à celui qui aura le meilleur scénario pour dégommer tel ou tel profil à coup de "avec tels et tels boosts, un cumul et la surprise je te bouffe", heureusement que c'est possible. Ce serait bien triste s'il existait un profil ultime permettant de ne jamais se trouver en situation délicate.

Lorsqu'un troll bien équipé et organisé décide de tuer un autre troll rationnellement, il est déjà quasi-sûr de gagner. Si en plus tout se passe selon ses souhaits et prévisions c'est dans la poche, évidemment.

Quand on fait des simulations de profil il faudrait se mettre d'accord sur une chose : le contexte.
Soit on parle d'un combat déclaré, soit on parle d'un combat sans boost et équipement ultra-synchronisé ou soit on parle d'attaque surprise.

Il est évident qu'en fonction de ces 3 contextes le résultat varie. Heureusement même.

Pour ma part je considère dans chacun de mes posts depuis le début que :

1) En combat déclaré nos scénarios sont plus riches en stratégie puisqu'on peut efficacement comparer ADA, ADD, PreM, ADE, AE, Retraite et autres Parades ... pour déceler la faille d'un profil.

2) En combat sans boost et matos ultra-synchronisé on ne regarde plus que les caracs brutes et ça permet de bien comparer les différentes défenses des différents profils, même de races différentes.

3) En cas d'attaque surprise, la meilleure défense est la fuite ou la contre-attaque (pas la compétence) en cas de malchance de l'adversaire. Je pars du principe qu'un troll qui veux t'attaquer par surprise te tueras, d'autant plus facilement s'il est accompagné et/ou boosté.

Donc ceux qui ne peuvent pas s'empêcher d'entrer dans le scénario 3) pour justifier leur désaccord, je vous rassure tout de suite : je suis d'accord avec vous et j'ai conscience de ce que vous avancez. Le truc c'est qu'à chaque fois vous faites dévier le débat.^^

#. Message de cassos le 18-05-2011 à 20:01	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 18-05-2011 à 19:30
Et tu te fais défoncer en cumul

C'est marrant, mais Trozenn (repute pour son esquive) a eu le meme discour hautain avant de se retrouver au soleil

Cassos

#. Message de Lapinette le 18-05-2011 à 23:56	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Challenge accepted !

Tu viens quand tu veux, qu'on rigole. (Enfin, si tu viens à plusieurs tu me préviens avant, tout de même... et tu me dis qui vient, que je me prépare un peu

)

(Tu notes que j'ai plein de courage, tu as défoncé Trozenn, qui a 6 lvl de plus que moi, et je prends le risque...)

Edit : faut pas se sentir dénigré ou voir quelque discours "hautain" de ma part, mais tu admettras qu'avec 12 niveaux de plus que toi, il est compréhensible que je ne me sente pas en danger.

Et surtout si à ton lvl tu arrives à faire ce que tu dis, il doit pas y avoir grand chose en défense... C'est pour ça que je pense que tu te fais déf en cumul

#. Message de cicatrace le 18-05-2011 à 23:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Grimmm --> Tu remarqueras que le contexte 2) et 3) sont beaucoup plus fréquents que le 1). Du coup, c'est normal que la majorité des joueurs soient plus offensifs que défensifs, parce que comme on dit l'attaque est la meilleure défense. Voila pourquoi les joueurs comme toi qui veulent avoir une défense contre à peu près tout sont si rares. En plus, à la longue, plus les trolls prennent de caracs offensives, moins les caracs défensives sont intéressantes parce qu'il en faut plus pour se défendre efficacement...

Ça explique aussi en partie pourquoi entre le niveau 60 et 70 les trolls devenaient plus défensifs et les combats commençaient à durer (cf MCG). Forcément, le rééquilibrage des caracs chez les magos allait vers le défensif, alors que chez les bourrins ça ne changeait pas ou presque (ils avaient tendance à prendre plus de PVs quand même, Blim par exemple). D'une façon ou d'une autre, les combats duraient plus et il y avait moyen de faire des profils plus originaux, par exemple un mago qui utilise parade ou un bourrin qui utilise (bien) explo. Voir même un Skrim hypno qui BS/Parade

BM -->

"moui, mais une cible qu'on:
1) ne touche qu'en AP
2) à 250 PV
3) suffisament d'armure pour qu'une AP fasse 50 PV
ne rentrent pas dans la limite du niv 60"

Huhu ^^ Avec un ADE, je pense bien correspondre au 3!

Cela dit si vous voulez toucher un troll avec parade sans hypno (je le conseille pas mais bon), AP est effectivement nécessaire. Sinon, 2 projos pour virer les parades avant le bourrin qui finit au CDB ça peut aussi être bien. ^^

Bref, AP c'est très rarement utile, sauf si tu as l'habitude de faire des duels contre des esquiveurs ou des pareurs

Cica

#. Message de Mérymo le 19-05-2011 à 00:00	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Ouep Lapi', faudra bien vous préparer, kris m'a transmis une petite invitation de courtoisie il y a peu

#. Message de Lapinette le 19-05-2011 à 00:06	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi cette histoire ?

arf je savais bien qu'on n'aurait pas du lui laisser la clé du coffret avec les bristols d'invitation...

Si vous pouviez nous prévenir 3 jours à l'avance, qu'on ait le temps de tout ramasser, faire un TP, et rentrer, ce serait pas mal. Merci ! J'en ai marre de rentrer avec la fourrure toute cramée à chaque fois que vous passez nous voir.

#. Message de Mérymo le 19-05-2011 à 00:07	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

C'était la blague de minuit Lapi'

Et je t"ai eu

Méry (qui supporte kris sur un autre jeu

)

#. Message de Lapinette le 19-05-2011 à 00:12	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

XXXXX

Sortie de Portail

Déjà là ? aïe...

#. Message de Braquemarx le 19-05-2011 à 09:16	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 18-05-2011 à 23:58

BM -->

"moui, mais une cible qu'on:
1) ne touche qu'en AP
2) à 250 PV
3) suffisamment d'armure pour qu'une AP fasse 50 PV
ne rentrent pas dans la limite du niv 60"

Huhu ^^ Avec un ADE, je pense bien correspondre au 3!

ben je sais pas comment tu es gaulé, hein?
Mais si ton matos n'est pas renommé (ceci n'est pas une demande de strip tease, même si tu es une belle danseuse) et bien tu portes un malus d'esquive (1D). ce qui veut dire qu'un bourrin de ton niveau équipé offensif doit te toucher. Donc pas besoin d'AP

Cela dit si vous voulez toucher un troll avec parade sans hypno (je le conseille pas mais bon),

ça je comprend pas : beaucoup de bourrin assurent leur défense avec parade, et ont une esquive assez basse. Donc quand tu passes au dessus de la parade, tu passes en critique, et ça ça vaut un CDB (sans le problème des niveaux)

Bref, AP c'est très rarement utile, sauf si tu as l'habitude de faire des duels contre des esquiveurs ou des pareurs

Ben parade est de plus en plus rependue, et même dans les combats rangés AP est/va devenir indispensable : d'une part les toms servent à autre chose que faire sauter les parades, d'autre part quand trop de cibles ont une parade d'activée il faut un moyen de contourner sans être dépendant d'une hypno. AP est chiant a monter (c'est pour cela que la mienne ne l'est pas) mais AP3 ça reste pas cher et ça t'évite de te retrouver comme un con a rien pouvoir faire. Un danseur se sachant intouchable restera au contact, si il prend des cacahouètes, même pas énormes, il fera gaffe a son cul et ne passera pas tout ses PA en offensif.

#. Message de kristroll le 19-05-2011 à 09:22 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Mérymo @ 19-05-2011 à 00:07
Méry (qui supporte kris sur un autre jeu )

Dans quel sens du terme le "supporte" Méry ?

#. Message de Braquemarx le 19-05-2011 à 09:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 18-05-2011 à 18:51

Quote: Posté par Braquemarx @ 18-05-2011 à 16:38
Avec 2ADD tu peux mettre 2 AP à 100 points, et les esquiveurs purs ont rarement plus de 15 d'armure.
ça fait déjà 190 PV.
tu rajoutes une AP simple derrière et il est pas beau a voir.

2 AP à 100 pts, moins 15 d'armure (sur chaque frappe) ça fait 170 et pas 190
L'AP suivante (1 AdD de moins) ne fera "que" 85, donc 70 PV...
Au final ça n'enlève que 240 PV sur le trimul et la cible est toujours debout...
Glue, DE et c'est réglé, elle s'en tire.

Bref, AP ne sert pas vraiment, CQFD

le glue ça marche des deux côtés, surtout si ta cible porte un pagne de maille .
Et entre ne pas pouvoir toucher ta cible et te faire fumer/devoir te tirer la queue entre les jambes ou la voir fuir avec une fesse en moins le résultat n'est pas le même (et ne cherche pas par tes arguments fallacieux a me dissuader de monter AP, hein)
BM
PS et oui je sais pas compter

#. Message de Grimmm le 19-05-2011 à 09:40	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

De toutes façons je trouve ça bien que certains se sacrifient

C'est clair que le jour ou je me trouverai face à un zigoto qui aura monté son troll comme le mien, je serai content que BM veuille bien me filer un coup de main pour passer sa parade

Mais sinon je lui colle une Explo, ça coute 2 PA de plus c'est vrai mais ça enlève à peu près autant de PV.
Ou alors j’attends sagement qu'il me frappe pour riposter sans me heurter à sa parade puisqu'il aura réactivé.

#. Message de Lapinette le 19-05-2011 à 09:48	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

BM : déjà on n'a pas compté le décumul sur l'AdD, mais en plus tu n'as pas 8 PA par DLA (tu les as ??) donc à la fin c'est soit parade, soit glue.
Et dans le 2ème cas, je veux pas voir ta tête après la riposte... Sans compter que le troll en face aura récup pas mal de PV

Bref, AP c'est pourri, CQFD (2 fois)

#. Message de WinnieTroll le 19-05-2011 à 10:42	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

2 AP à 100 pts, moins 15 d'armure (sur chaque frappe) ça fait 170 et pas 190
L'AP suivante (1 AdD de moins) ne fera "que" 85, donc 70 PV...
Au final ça n'enlève que 240 PV sur le trimul et la cible est toujours debout...
Glue, DE et c'est réglé, elle s'en tire.

Bref, AP ne sert pas vraiment, CQFD

Hum, c'est un peu biaisé ça... avoir besoin d'AP sur un troll ayant 240 PVs ça veut dire qu'il est tout de même sacrément défensif ce machin. AP c'est pour avoir une frappe avec une attaque à 120+, sinon on passe en ADA si besoin,CDB... Pour moi 240 PVs sur un troll esquiveur, j'entends vraiment esquiveur, cela me semble bien rare. Et de plus si c'est pour passer 2 parades, la dernière frappe sera en CDB et tuera aussi.

Dans le cas général, le trimule décrit tue l'esquiveur/pareur de mon point de vue.

WT.

#. Message de Lapinette le 19-05-2011 à 11:17	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Sans vouloir trop m'avancer, je pense (j'espère) que j'arriverai à 240 PV au lvl 60, et que la plupart des bourrins (Kastars, Dudus ou Toms) auront besoin d'AP pour me toucher (et la plupart des Vampis besoin de PreM).

Bon après, les Skrims, les Toms/Dudus magos, et certains Kastars pénibles (Fayth et Cie) me toucheront certainement tout le temps... mais bon, Fayth elle tape comme un gob'

#. Message de tefi le 19-05-2011 à 11:20	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a quelqu'un qui veut te faire du mal lapinette ?
Je te protege si on te touche ^^

#. Message de Braquemarx le 19-05-2011 à 12:44	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

bah t'auras qu'a venir pendant notre duel, ça me fera un machin a vampi...
BM

#. Message de kikk le 19-05-2011 à 13:08	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

houuuuuu, t'es chô BM

après le duel avec popo tu lance le duel avec perfusion cheesy

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