Klonk > bravo ! Tu fais bien avancer le probleme avec des remarques hyper constructives merci. Tu devrais intervenir plus souvent.

Ahulane > Laisse chacun juger les propos de Corwin, ca sert a rien d'en rajouter il pratique toujours la provocation, on le sait deja. C'est comme GKK il est venu dire que j'etais de mauvaise foi ensuite il repart ...

Lolo > Tu sais dans le fond je suis skrim 17 et je fais environ 37 de degats en CdB. Si tu enleve l'armure ca fait plus tant que ca. Une majorite des monstres on 10 d'armure minimum. Bon, alors il reste que 27 qui n'est pas enorme pour un guerrier.
Et pour obtenir un tel resultat j'ai du investir une grande partie de mes PI en attaque + degats, donc je suis pas hyper solide non plus nivau PV + rege. En plus maintenant avec certains monstres qui enleve l'attaque je deviens parfois inutile. Dans ces cas la je suis hyper content d'avoir des toms avec moi.
Nan je crois que dans ce jeu il faut jouer en groupe et c'est bien comme ca et le tom sera toujours util parce que sans lui on peut pas se diriger correctement. Et la comme dit Evil Roi vous serez moins indispensable si tout le monde peut acheter de la vue pour 12PI.
Et avec BMM tu ajouteras au moins tes nobalisant aux degats du projo, je pense sincerement que ca vous aidera un peu quand meme.

Tux

Je suis contre la baisse du cout de la vue... pour plein de raisons dont toutes celles déjà citées. Et il est inutile et dévalorisant pour nous que tous puissent se balader avec 10 en vue pour un cout ridicule.

Imaginons une autre forme de revalo :

att projo = Vue D6 -1D3 par 3D d'attaque (calculé à chaque tir)

deg projo = Vue/2D3 + 1D3 par 3D3 deg

Att et deg étant les caracs physiques, pour laiser personne, on peut même en faire une comp pour tous qu'on appelerait  Appel du feu sacré et qui coûte 2PA, ne dure que la dla en cours et qui agirait sur toute forme d'attaque.

On peut aussi faire en plus : Appel au karma :
Bonus d'attaque 1D3 par 3D3 att
Malus Deg 1D3 par 3D3 deg
 applicable comme ci dessus.

9a ne dévaloriserait pas les sorts augment de parce que :
ça ne dure que la dla en cours
ça met un malus
ça ne peut pas s'empiler sur lui même

Par contre ça s'empile avec les sorts et les attaques physiques

Nyctalope>

Ok, je me range a ton avis, la modif d'avnohfir impliquerait automatiquement une revision des autres races...trop problematique.

Diminuer la portée des mouches de Vues et de l'équipement

Oui ca me parait bien dans le sens ou ca rend clairement son role au tom dans le groupe. Et Lolothor l'a bien dit en expliquant sa situation, le probleme vient aussi du fait que ses amis kastars duraks et skrims voient maintenant suffisamment pour se passer de lui.

Clairement si ils ne beneficaient pas de leur 5 mouches a lunette, il ne pourrait pas se guider sans toms.

Tux

Serpent Noir>

Ce que tu proposes est une variante d'une idee assez repandue : faire participer les DEG dans les degats du projo, jusque-la ok c'est une solution...

Mais d'apres ton post, plus on aurait d'ATT moins on aurait d'attaque en projo ?! La je ne suis moins d'accord...

Je suis tout a fait OK pour envisager une baisse de l'attaque du projo, mais pas de cette maniere...

J'aurais vu plutot quelque chose comme :

attaque projo : (2 Des / 3 points de vue) + 1 De pour 3 Des d'ATT.

exemples :

4 de vue, 3 des d'ATT : 3 des d'attaque (au lieu de 4).

6 de vue, 3 des d'ATT : 5 des d'attaque (au lieu de 6).

9 de vue, 6 des d'ATT : 8 des d'attaque (au lieu de 9).

18 de vue, 6 des d'ATT : 14 d'attaque (au lieu de 1.

Etc...les critiques de Toms deviendraient bcp plus rares ! Mais leurs attaques continueraient a passer la plupart du temps.

Et ta formule pour les degats et tout a fait OK pour moi.

La portee elle resterait basee sur la vue comme aujourd'hui.

Quote: Originally posted by zurga on 2004-01-16 09:18:31

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Je reviens sur ma proposition qu'apparemment tout le monde à zappé ou s'en fout royalement:
Diminuer la portée des mouches de Vues et de l'équipement
S'il faut 2 mouches pour pouvoir faire la même chose qu'une augmentation (c'est le cas des autres mouches puisqu'on parle en D et non en points directs) les Toms se voient revalorisés dans leur rôle sans changer aucune puissance autour, c'est juste que tous les autres trolls vont redevenir les myopes qu'ils n'auraient jamais du cessé d'être.

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"sur tout qu'en fait la vision accrue est 4* plus rentable, et non pas deux fois plus rentable."

4 Fois plus rentable ca reste a voir, mais c'est surtout 10 000 fois moins interessant que augmentation des degats ou attaque, car VA ne sert plus a rien, elle n'intervient plus dans la portée du projo, car 2 PA a 80% pour gagner une case seulement, je prefere faire un DE, alors que Aug degat ou attaque, là on ressent direct leur utilité.

VA c juste de temps en temps comme ca, pour le fun, ou si on cherche qqun, hop on boost un peu sa vue, mais bon, ca sert a rien en general, beaucoup de tom l'ont et l'utilise pas.

Arreter de comparer des choses qui ne sont pas comparables.

Serpent noir>

Bien sur que ta version est moins handicapante, mais elle penalise le projo de ceux qui ont choisi un profil hybride. Et ce qui me choque c'est qu'une depense de PIs entraine la diminution d'un sort, meme s'il y a une certaine logique roleplay.

Moi je voulais proposer une version derivee de la tienne qui recompense ceux qui investissent ailleurs que dans la vue (ici donc ATT et DEG), voila...tout en proposant qqchose qui penalise plus l'attaque du projo en compensation des degats pour rassurer les non-Toms. Resister au critique du Tom devient possible (en tout cas je pense).

En fait ma dernière proposition est bien 2 nouvelles compétences utilisables avant n'importe quelle attaque, physique ou magique, pour la clarté je les remets ici sorties du contexte projo :

Appel du Feu Sacré :
Cout 2PA
Durée : DLA en cours

Description :
Les mains du troll se couvrent de flammes, cela le gène un peu pour viser / frapper mais les flammes suivent le trajet de sa volonté de frappe et l'accompagnent faisant des dégats supplémentaires

Effets :
Malus d'attaque de 1D3 par 3D d'attaque (calculé à chaque usage)
Bonus degâts de 1D3 par 3D3 deg

Att et deg étant les caracs physiques, pour laiser personne. Ces bonus se cumulent avec toute forme d'attaque qu'elle soit magique sous forme de sortilège ou physique sous forme de compétence.

Appel au karma :
Cout 2PA
Durée : DLA en cours

Description :
Le Troll se concentre sur tout son savoir faire de combatant pour viser juste dans le but de toucher sa cible en frisant la perfection du geste.

Effet :
Bonus d'attaque 1D3 par 3D3 att
Malus Deg 1D3 par 3D3 deg

applicable comme ci dessus (oui ça peut se cumuler avec AP ou BS, oui ça sert à rien avec la rafale...).

ça ne dévaloriserait pas les sorts "augment de" parce que :
ça ne dure que la dla en cours
ça met un malus
ça ne peut pas s'empiler sur lui même

Par contre ça s'empile avec les sorts et les attaques physiques et les sorts "augment de".

Je pense que je vais poster ça en nouveauté sauf si vous me dites que ça a déjà été proposé.

Sssserpent noirh

Ahulane ... euh ... je sais bien que vision accrue ne sert à rien pour le projo. Nous discutons justement de la validité de certains BMM, de leur hamonisation pour leur prise en compte dans les sorts. vision accrue en fait partie, les mouches aussi.

D'ailleurs je viens de penser à qqchose. On m'a souvent rétorqué que les BMM de vue ne pouvait pas être pris en compte à cause de vision accrue et de sa trop grande efficacité. Et bien c'est une erreur.

Puisque de toute façon les ratios d'utilisation des BMM ( et leur sélection ) se font au cas par cas, il suffit de décréter que les BMM de vue interviennent en points comme des BMM classiques, plus prise en compte du facteur d'homogénéisation ( ce facteur provient du fait qu'une case de vue = 1 augmentation de vue, 1 point de dégat = 1/2 augmentation de dégat, 1 point d'attaque ~= 1/4 d'augmentation d'attaque ) :

<edit des formules>

facteurs d'homogénéisation:

• la vue sert pour l'attaque ou l'esquive : 1/4
• la vue sert pour les dégats : 1/2
• les dégats servent pour l 'attaque : 1/2
• l'esquive ( ou l'attaque ) servent pour les dégats : 2

projo

• att(projo) = VUE d6 + ( BMM(VUE) ) / 4
• dégats(projo) = VUE/2 d3 + ( BMM(VUE) / 2 ) / 2

Idem le vampi :

• att(vampi) = deg*2/3 d3 + ( bmm(deg)*2/3 ) / 2
• deg(vampi) = deg d6 + ( BMM(deg) ) / 1

Idem l'hypno :

• RM ratée : perte d'esquive = esq d6 * 1.5 + ( BMM(esqu) * 1.5 )  / 1
• RM réussie :  esqu d6 / 3 + ( BMM(esqu) / 3 ) / 1

Idem explosion :

• dégats = dégats d3 / 2 + PV/10 d3 / 2 + BMM(dég) / 2 / 1 + BMM(PV) / 2 / ? 
• je mets ? pour le facteur des BMM de PV puisque les BMM de PV n'existent pas ( pourtant on avait fait une propale qui les créait pour revaloriser la régé accrue )

Idem piègeage ( qui n'est pas nu sort, je sais ) :

• dégats = esq/2 d3 + vue/2 d3 + BMM(esq)/2 * 2 + BMM(vue)/2 / 2

en rouge ce sont des points de bonus ( des BM classiques en fait ). en bleu le facteur d'homogénéisation. 

je justifie ma proposition : équitable ( chaque race profite de sa carac principale ), nomalisée ( les facteurs en bleu ), généralisable à tous les sorts de façon identique, et surtout .... attendue

Cela revient à homogénéiser les BMM au niveau de leurs ratios dans le sort utilisé, plutôt qu' au niveau des boosts eux-même ( le pb initial étant qu'homogénéiser vision accrue signifie que les gains sont quasi-nuls pour les petits trolls ).

Serpent Noir >

Tes malus n'en sont pas vraiment pour les Kastars Vampi (att basée sur les dégats), ni pour les Skrims BS (deg basé sur l'attaque).

Imagines un skrim ou un kastar "moyen" avec 12D dans sa carac de race qui utiliseraient tes compétences (appel du feu sacré / appel au karma) :

Kastar Vampi(12D dégats) = 4D de bonus et 2D au toucher soit :
Att = 10D, DEG = 16D (à la place de att=8D, deg = 12D)

Skrim BS (12D attaque) = 2D de bonus au toucher et 2D au dégats soit :
Att = 8D, DEG = 8D et il reste 2 PAs ! (à la place de att = 6D, deg = 6D)  

Assez monstreux non ? Et encore, là ils n'ont que 12 D... Sachant que le bonus est proportionnel --> CARAMBA !

Sanguin, euh... j'achète (20PI c'est bien ça ? )