MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[revalorisation ]les amelioration de temps
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#. Message de Corwin le 15-01-2004 à 15:43 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Goldo > Ah non pas d'accord, c'est un des fondements du JdR que je n'ai jamais compris justement. Je suis bien content que dès les premiers objets portés le ralentissement soit visible sur notre troll à MH. Et je dis ça en dehors de toute considération de réalisme, de simulation, etc... juste parce que c'est plus simple. Bêtement. Une caractéristique ou une donnée superflue de moins à intégrer dans la conception de son troll.

Maintenant sur le fond de la proposition même si ça m'arrangerait diaboliquement (saleté de souvenirs que je me coltine juste par nostalgie et qui me pèsent beaucoup trop) je suis très mitigé quant à la compensation des malus de temps par les améliorations de DLA. C'est donner redonner un intérêt à des améliorations qui ne sont pas dégressives juste pour le plaisir. Si on incite les gens à prendre plus d'améliorations de temps qu'ils n'en ont besoin on va à l'envers du but recherché par la mise en place de la dégression. Fatalement.

Corwin, plouf

#. Message de Madère le 15-01-2004 à 16:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben la dégression existe toujours avec mon idée à partir du moment ou on a fini de compenser le malus. Et le cout géométrique (?) des améliorations contribut grandement à cette dégressivité.

Bon ma formule n'est pas parfaite vu qu'elle ne tend pas tout à fait vers 0, mais l'idée reste à mon avis valable. L'idée est simplement de compenser l'équipement avant de commenser à avoir du bonus. Ca évite que la rivatant soit la panacée du tank.

Madère

#. Message de Houm-Houm le 15-01-2004 à 23:18	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

n'empêche, je maintiens qu'une amélioration purement compensatoire séparée est de loin préférable à une modification des améliorations de DLA.

Houm-Houm

#. Message de Exo7 le 15-01-2004 à 23:28	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne sais pas trop quelle valeur il faudrait prendre si une telle mesure serait adopté, mais en tout cas pour l idée général je suis pour

#. Message de goldorak le 16-01-2004 à 09:41 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

Vris > en permettant aux trollinets de pouvoir des le debut prendre un peu d'equipement par terre sans se penaliser, je ne vois pas en quoi on les penalise ! Au contraire, dans la situation actuelle, ce sont les gros qui sont favorises, car il sont possedent statistiquement quelques mouches a rivatant.

A ceux qui pretendent que permettre de porter de l'equipement sans malus, c'est aller vers une uniformisation, je ne suis pas du tout d'accord !
1/ il n'y a pas 5000 armures de plates en mithryl en circulation
2/ il n'y pas 5000 espadons des enrages et de l'aigle en peau de brebis
3/ idem 1 et 2, remplacez par ce que vous voulez...
4/ Si les armes et armures etaient plus specialisees, et que l'on pouvait en porter plus, il serait possible de s'adapter en cours de combat, ou en fonction du monstre/troll que l'on affronte. Par exemple, contre le Duratank, je change mon espadon contre mon ouvre-boite. Certes, l'ouvre boite fait moins de degat, mais il perce l'armure. etc...

#. Message de Hyarl le 16-01-2004 à 09:51	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, j'interviens juste pour dire que si jamais une telle modification voyait le jour, je ferais ce qu'il faut pour porter une armure de pierre alors qu'au jour d'aujourd'hui je m'en passe parce qu'elle pèse des tonnes.

Je me rappelle aussi nettement de l'abandon en masse des armures lourdes par les trolls lors de la modifs des rivatants. Je trouve ça très bien, une telle armure se mérite, si tout le monde allait vers le port de ce genre d'armure alors c'est qu'il y avait un problème. Ce genre d'armure doit être réservé aux gens motivés.

Le système MH est le premier système où je vois si bien géré le poids et l'encombrement relatif des équipements avec une vraie pénalité sans non plus cadenasser le port des équipements.

Pour les marchands, il s'agit d'un autre problème que les sac à malices et les suivants du genre gowap pourront résoudre...

#. Message de Karl Marsque le 16-01-2004 à 11:04	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Goldorak : tu crois vraiment qu'il y a beaucoup de trõllinets avec 3 ou 4 augmentations de temps ?

Les seuls à bénéficier d'un tel changement sont ceux qui ont au moins 2 ou 3 augmentations de temps, et essentiellement ceux qui en ont plus que ça.

Et je ne pense pas me tromper en disant que ce sont quasiment uniquement des relativements "gros" trõlls...

Sinon, je ne suis pas spécialement pour ni complètement contre (un chouhia plus contre que pour quand même en fait).

#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 11:12	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve ça très bien, une telle armure se mérite

une rivatant, ca se merite ??? Non, c'est que du bol. Pourtant, je serais curieux de savoir quel est le nombre moyen de rivatants possedees par les porteurs d'une armure de pierre (en sachant qu'avec mes deux rivatants, je dois faire baisser de beaucoup la moyenne).

fais le calcul, avec le systeme que je propose, porter une armure de pierre sans malus couterait :

16 + 32 + 48 + 64 + 80 + 96 + 112 + 128 = 4*144 = 576 PIs

on va considerer que les equipements annexes sont compenses par des mouches a rivatant. Es-tu pret a investir 576 PIs pour porter une armure de pierre sans malus ? Ne consideres-tu pas que 576 PIs, on peut dire que "ca se merite" ?

Personnellement, je reponds oui aux deux questions. Mais je crois que beaucoup de trolls repondront non a la premiere.

Houm-Houm

#. Message de Denis69 le 16-01-2004 à 12:28	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum-Houm : Je répond NON à tes 2 questions....... DSL !!!!

#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 12:33	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Denis69 : dans ce cas, je te serais tres reconnaissant de bien m'envoyer les 576 PIs que tu n'as pas merite (dixit toi-meme). Bizarrement, je sens que tu vas dire non a cette troisieme proposition

.

Houm-Houm

#. Message de Denis69 le 16-01-2004 à 12:43	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Le jour ou je les aurais... Je les investirais ailleurs !!!!

#. Message de goldorak le 16-01-2004 à 12:56 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

Karl > tu as mal lu ma proposition: donner de base une carateristique "encombrement", qui permettrait de porter des equipements sans malus.

Prenons un exemple: encombrement maximal autorise = 30 min + 5min*(PVmax/10-3)

dans ce cas, des sa naissance, un trollinet pourrait porter 30 minutes.

Le troll ne subit un malus que si l'equipement qu'il porte depasse cette limite: je porte 1h25 d'equipement pour 45 minutes d'encombrement max => malus de 40min.
Les rivatant eventuelles agissent sur ce malus, et permettent donc en pratique d'augmenter un peu la charge max.

Hyarl > une armure de pierre en effet, ca se merite: il y a d'autres malus que le poids sur lesquels on peu agir => penalite d'esquive, d'attaque, etc... Et il devrait y avoir des armes percantes...

#. Message de Hyarl le 16-01-2004 à 13:08	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait goldorak ta proposition me paraitrait parfaite s'il n'existait pas de rivatant mais ta proposition + mes rivatants (j'en ai exactement la moyenne pour mon niveau) ca veux dire envrion 160 minutes d'encombrement soit 2h40 => je porte ma hache de pierre + mon armure de pierre sans trop souffrir...

Ca me dérange un peu mais si il n'y avait pas de rivatant ca serait pas mal en effet comme solution...

#. Message de shrack le 16-01-2004 à 13:43 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

" Karl Marsque je ne pense pas me tromper en disant que ce sont quasiment uniquement des relativements "gros" trõlls..."
j'aurai tendance a dire : tu te trompe , ces deux trois premiere augmentation en temps sont prise souvent avant le niveau 10.en tout cas c'est ce que je conseil perso
mais la modif demander ne change pas grand chose pour ces 2 ou 3 amelioration . (pour 3 amelioration , on gagne 6mn d'equipement CaD 2 potion !!! )

Houm houm , 576PI c'est peut etre un peut trop peu pour gagner 2H de bonus de DLA
c'est le probleme avec la double echel diminution de la DLA d'un cote , augmentation des bonnus temps de l'autre .

personelement je prefere un seul carat qui decroit dabord la DLA et ensuite , a la place , ne decroit plus que les exedent de poid

car si on optimise vraiment avec 2echel on vas prendre a la foie l'un et l'autre c'est a dire que pour garder une DLA de 12H dans un premier temps on vas prendre la diminution de DLA , CAD 3 amelioration (DLA 10H39, pour 108PI) puis 3amelioration de bonnus (96PI )
et la on aura une DLA de 12H avec une plate pour seulement 204PI
allors qu'actuelement pour avoir une DLA de 12H avec une plate de 2H il faud 270PI

maintenant pour avoir une DLA de 10H et 2H d'equipement, avec ta proposition il faud 270PI (pour dessendre a 10H de DLA ) +576PI pour compenser les malus , soit seulement 846PI

allors qu'avec la prooposition d'avhno il faud 1404PI (DLA 09H09 bonnus cumule 1H15mn)

bref je pense que la double echel risque de rendre trop bon marche les ameliorartion de compensation de temps allors que la simple echel , elle est bien plus moderee avec ce petit coter insitation a ramasser les tresort qui donne de la dinamique au jeu

bref les faible malus de compensation qui ne change rien pour les premiere et qui revalorise les 10eme et plus augmentation ont l'avantage de palier a un etat de fait qui pour un raison de limitation de la duree du jeu , empeche de prendre l'equipement
(bref meme si tu restrain ta proposition a une echelle 16PI pour 10mn c'est bien plus puissant qeu ce que je propose )

quand a la diminution des rivatant a 15 mn , je suis pour ce qui la laisse toujours superieur a la 10eme et plus augmentation de temps de 3mn +10mn

#. Message de shrack le 16-01-2004 à 13:52 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

goldo, c'est vrai qeu ta proposition est sympas mais je trouve domage de baser ce pd sur les pvmax (j'aurai preferer la DLA ), mais si il faud vraiment les baser sur les pv , autant le faire sur les PV actuel (quand on est blesse on a plus de mal a porter ).
de plus dans un soucis de simplification je metrai plutot encombrement maximal autorise = 5min*(PVactuel/10)
quand au rivatant de hyarl .... on peut toujours baisser les rivatant a 10 ou 15 mn

#. Message de Korkiloff le 16-01-2004 à 13:55	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Actuellemment, il existe deux types de bonus de temps :
- l'amélioration, qui agit directement sur la DLA normale, qui coûte des PI etr qui est fortement dégressive.
- les rivatants et le template "du temps", qui compense le poids de l'équipement et des blessures, et qui est purement additif.

Pour permettre aux marchands d'exister sans favoriser excessivement les tanks sar-armés et sur-armurés, il faudra au moins découper cette seconde catégorie :

On compterait trois types de bonus différents, ça alourdit le jeu, mais ça permet de gérer tous les aspects en maintenant un certain équilibre :
- Bonus de DLA
- Bonus de rapidité (dit du guerrier)
- Bonus de mouvement (dit du marchand)

Le bonus de mouvement s'applique uniquement à l'équipement non équipé (potions, parchemins, armes et armures de rechange, matos à vendre)
Le bonus de rapidité s'applique aussi à l'équipement équipé et aux blessures. c'est ce qui est vital aux tanks.
Le bonus de DLA s'applique toujours, il définit la durée normale du tour.

L'amélioration (qui coûte 16xN PI) se répartit entre bonus de DLA et bonus de rapidité, à la manière de ce que propose schrack au début du thread :
30/0, 27/1.5, 24/3, 21/4.5, 18/6, 15/7.5, 12/9, 9/10.5, 6/12, 3/13.5, 0/15, 0/15...

Les mouches à rivatants sont plus orientées marchands : elles apportent chacune 10 minutes de rapidité et 15 minutes de mouvement. Elles sont surtout intéressantes pour les marchands (et les lanceurs de potions...).

Les templates du temps pourraient être plus aléatoires : entre 0 et 80% serait en rapidité, le reste en mouvement. Sinon, une répartition de 18 minutes en mouvement et 12 minutes en rapidité paraît bonne.

Ainsi, celui qui veut faire un guerrier rapide doit payer pour cela, en PI, les rivatants ne suffisent pas à le sauver. Par contre, la chance peut faire d'un tröll un bon marchand, ce qui respecte la philosophie du commerce :-)

Goldorak, je note ta proposition d'indexer ce bonus de temps sur les points de vie et, en bon Durakuir, je t'en remercie d'autant plus que tu n'es pas Durakuir, mais je doute que cela soit très équilibré. Mieux vaut pour la clarté des règles et l'équilibre des races que l'amélioration de la DLA relève uniquement des PI investis en amélioration de la DLA.

Korkiloff (8504).

#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 14:26	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Houm houm , 576PI c'est peut etre un peut trop peu pour gagner 2H de bonus de DLA

Cherchons la mouche qui donne un bonus tel que *6 mouches, ça vaut 576 PIs. En prenant la meilleure mouche (regen), ça veut dire qu'on est equivalent a 3 améliorations, 192 PIs l'amélioration en moyenne, ie qu'on en est à sa 6ème amélioration (180 PIs). Soit 6Ds de régen. 6 mouches à miel équivaleraient 6 mouches à rivatant (actuelles) à partir de 6Ds de regen. Ca me parait raisonnable...

Honnêtement, je fais partie des trolls qui investiraient les PIs, mais je ne suis vraiment pas sûr que ce soit le cas de tous les trolls. Ceci dit, si tu estimes que c'est trop peu, je veux bien revoir les prix à la hausse

. Mais 576 PIs, c'est pas rien, même pour un troll niveau 30. Ca fait encore plus de 10% de ses PIs totaux... Donc clairement un manque ailleurs...

Je pense vraiment qu'un système hybride où tu achètes à la fois du temps pour baisser la DLA et du temps pour compenser n'est pas une bonne idée car les trolls auront tous une DLA courte, ne serait-ce que pour le temps compensatoire qui vient avec. Donc une uniformisation des trolls. Tandis que si on achète séparément, passé un stade le temps compensatoire est plus intéressant que celui de la DLA, et donc le troll se retrouve confronté à un choix. Etre encore plus rapide et plus léger ou plus lourd mais un peu plus lent. Pour l'instant, aucun des systèmes hybrides proposés ne reprend ce choix.

Le seul système hybride qui me conviendrait serait de proposer le système d'augmentation de DLA actuel, plus le système d'augmentation de temps compensatoire (avec une base par exemple de 20 minutes non dégressive, comme la mouche), mais que le nombre d'augmentation dans l'un compte aussi pour l'autre (ie le prix d'une augmentation dans l'un dépend du nombre total d'augmentation DLA + compensatoire). Peut-être que ça rassurerait ceux qui ont peur de dérives grobillistes (par contre, là, les coûts, ils explosent assez vite

).

Houm-Houm

#. Message de serpent noir le 16-01-2004 à 15:01	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, grosses armures et armes doivent se payer même en temps.

Je suis assez d'accord avec les effets pervers qu'entrainerait cette modif.

#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 15:59	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre, grosses armures et armes doivent se payer même en temps.

on supprime les rivatants alors ?

.

Houm-Houm

#. Message de shrack le 16-01-2004 à 16:31 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

"Mais 576 PIs, c'est pas rien, même pour un troll niveau 30. Ca fait encore plus de 10% de ses PIs"
oui ca doit faire dans les 14% pour un niveau 28 comme moi
c'est pas negligeable mais ca reste faible

"Cherchons la mouche qui ... " je suis tout a fait daccord .
mais cette valleur elever de la mouche rivatant viend du fait que c'est la seul maniere d'allege l'equipement (enfin presque ... l'effet magic "du temps" etant tres rare )
et je serai favorable en meme temps que la modif , de diminuer les rivatant qui actuelement sont un peut trop puissante pour des mouche . de la a les suprime , il y as un gouffre que je ne franchirai pas.entre 10 et 15mn me parait bien

"Je pense vraiment qu'un système hybride ... n'est pas une bonne idée car les trolls auront tous une DLA courte..."
je ne pense pas car au final la diminution de la DLA peut aussi bien compenser les malus temps que le temps compensatoire .et comme les vrrai bonnus de temps compensatoire arrive apres les bonnus de DLA , la majorite des troll vont utiliser cet diminution de DLA comme temps compensatoire et on aura ainsi beaucoup plus de differance entre les troll
(80% des troll niveau 30 vont prendre 600PI pour porter une plate allors que beaucoup moin vont poussez a 2700PI pour cela, et les joueur reflechiront a leur temps ideal de jeu et choisiront le materiel en fonction de ce qu'ils estime devoir investir en temps , l'oportunite de l'equipement et des mouches faisant le reste )

et on ne vera pas comme actuelement des troll ayant tous le meme nombre d'amelioration en temps comme on a actuelement , car franchement , acheter des minute de - pour compenser de l'equipement , a un prix tel , pour si peut de gain .... c'est totalement prohibitif . qui achetera 3mn de DLA en - (de quoi porte une potion de plus ) pour 180 ou 200PI ?

a mon avis le fondement du probleme est la

au bout de 5-6 augmentation en temps , le prix est prohibitif , le gain etant ridiculement faible . d'un autre cote , pour la survi du jeu on ne peut pas diminuer ce prix car on a deja constater qu'un troll niveau 17 qui joue toute les 8H c'est injouable (3DLA par jour contre 2!) amis si on donne de la compensation d'equipement (ou de blessure ) la duree des DLA ne vas pas baisser mais on aura une plus grande diversite de troll qui n'abandoneront plus les armure par terre parce qu'il n'ont pas de rivatant et chercheront a compenser

je n'ai jamais parler des marchant ici car c'est un autre probleme qui sera resolu sans doute avec les metier et les suivant , je parle bien de l'equipement equipe ou en attente d'utilisation (parch , potion... )

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