header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Le Grand Bazar : DIVERS
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Version imprimable

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 04:31
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
salut à tous !

maintenant qu'on a bien intégré les réformes des enchantements limités à 1 template, et qu'on sait que le TalObs accepte 4 templates max.

ça donne quoi niveau estim ?

autre question : comment fait-on pour évaluer le prix d'un TalObs multitemplates ?

on regarde sur le post des Talismans combien un coûte un TalObs RM et MM avec le plus beau des templates, puis on rajoute la valeur des autres templates en version ajout ?
le plus beau des templates étant celui qui coûte le plus cher en version ajout, ici Cyclopes a priori.

y a-t-il quelqu'un de motivé pour faire un post sur l'évaluation des multitemplates en général ?

autre question : selon vous, est-il plus facile ou plus économique de garder ce TalObs et de faire upper sa MM + 2 ajouts, que de choper un TalObs quasi-luxe MM des Cyclopes puis 3 ajouts ?

la réponse à cette dernière question étant bien sûr en lien direct avec la valeur de l'item...

après, j'y suis attaché sentimentalement (je l'ai trouvé le jour de ma naissance à ma MH, il était juste Cyclopes à l'époque) et je n'ai pas (encore) les moyens d'en changer, aussi il n'est pas à vendre.

mais je vous remercie par avance de tous vos conseils sur ce post ou par MP.

trollicalement,

Psycho

#. Message de Tagada le 12-05-2011 à 05:08
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Coucou,

En général c'est un peu ce que je fais, je prends la valeur d'un objet monotemplaté et j'ajoute la valeur du second template, mais en le boostant un peu...

Par exemple si tu estimes qu'un ajout Cyclopes ça ajoute environ 130 Pxs a un bel objet synergique, et bien le second cyclopes au lieu d'ajouter 130, j'ajoute 200-250 pxs, car pour moi  le second template multiplie la valeur de l'objet...

Dans le même principe on pourrait dire qu'un troisième joli template pourrait ajouter 500 Pxs de plus..

En gros plus il y a de templates synergiques plus le dernier template ajoute de la valeur à l'objet....

Tagada,

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 07:55
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Tagada @ 12-05-2011 à 05:08
Par exemple si tu estimes qu'un ajout Cyclopes ça ajoute environ 130 Pxs a un bel objet synergique, et bien le second cyclopes au lieu d'ajouter 130, j'ajoute 200-250 pxs, car pour moi  le second template multiplie la valeur de l'objet...

Dans le même principe on pourrait dire qu'un troisième joli template pourrait ajouter 500 Pxs de plus..


=> merci Tagada pour ta réponse matinale

au début, je pensais suivre...
mais en fait, nan, pas trop

moi j'estim rien du tout en valeur, la seule chose que je vois c'est le coût.
à mes yeux le plus bel ajout possible est Cyclopes (y en a d'autres, mais prenons celui-là en exemple) et je n'estime en rien la + value qu'il apporte à tel ou tel objet. la seule chose que je vois c'est que son coût est environ 1000-1500 PX en version ajout.

donc peut-on considérer qu'une belle pièce multitemplate (un BàP Mithril double Cyclopes pour faire simple) coûte un BàP Mithril des Cyclopes + le coût d'un ajout des Cyclopes ?

auquel cas ça n'a rien à voir avec 150 PX

si tu prenais "150 PX" à titre d'exemple, eh bien ça me perturbe plutôt qu'autre chose, car les estim je nage encore un peu, alors que le coût des ajouts c'est concret et relativement simple : c'est très cher

si la pièce est belle (mithril et/ou luxe) alors les templates dépassant le 1er (le plus beau/cher) sont à évaluer au coût d'un ajout ? ou pas ?
c'est plus compliqué que ça ?

concernant mon TalObs je ne le vois pas comme une belle pièce car non luxe...
d'où la dernière question d'ordre pratique : vaut-il mieux booster sa MM ?
ou changer de TalObs pour un quasi-luxe ?

merci à tous pour vos réponses

merci donc Tagada et les autres qui ne sont pas encore arrivés

Psycho

#. Message de Alanaé le 12-05-2011 à 09:01
  [Avocat du Diable]  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5656 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Un ajout ça coûte très cher. Mais ça veut pas dire qu'un objet templaté vaut le prix du basique + le prix de l'ajout...



#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 09:35
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ça, ça dépend de la pièce...
dans le cas des belles pièces je considère que si.

différence entre un BàP Mithril Cyclopes Pic et un BàP Mithril juste Pic ?
= un ajout des Cyclopes

idem pour les très belles armures, les heaumes et jambières luxe et même les CàP, Gantelets et B&C, tant qu'ils sont en Mithril bien sûr et que le(s) template(s) existant(s) est(sont) synergique(s).

Cyclopes est un bon exemple théorique car ça va avec tout, c'est indémodable


si ça ne vaut pas le prix d'un Ajout, moi je veux bien à la limite, j'essaye juste de comprendre.

mais comment fait-on pour fabriquer un bitemplate à partir d'un item ultime (Mithril Luxe Monotemplate Synergique) ???

pour choper du multitemplates synergiques, faut pas compter sur les drops et récompenses de missions pour que leurs proprio les revendent à bas prix, puisque l'époque où Merlin pouvait enchanter un objet déjà magique renommé est bel et bien révolue...

donc... ???

ils font comment les pauvres pour concrétiser leurs rêves ???


et pour revenir au centre du sujet, comment estime-t-on les items bitemplates synergiques ?

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 09:42
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par alanae @ 12-05-2011 à 09:01
Un ajout ça coûte très cher. Mais ça veut pas dire qu'un objet templaté vaut le prix du basique + le prix de l'ajout...



un objet basique c'est Merlin qui l'enchante. évidemment l'idéal étant de n'accepter que du synergique, et plus la pièce est belle plus ça vaut le coup de ne pas faire de concession.

et un item ultime (genre Plates Luxe, BàP Renforcé, B&C des Cyclopes...) peut difficilement être considéré comme basique s'il a déjà un monotemplate synergique.

pour passer au degré supérieur (2ème template et dernier ajout possible pour BàP et B&C, 2 ajouts max sur Plates, Heaume ou Gantelet) il faut un ajout.

donc la diff de valeur par template synergique sup ne serait-elle pas d'un ajout ?

bien sûr, je ne parle pas des pièces d'équipement sympas mais pas top, on s'en fout un peu. ce ne sont pas les exemples qui manquent dans le Musée des Horreurs...
on ne pose des Ajouts que sur de très belles pièces, en théorie.

#. Message de Tagada le 12-05-2011 à 13:40
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est pas si simple Psycho

Un Ajout ça coute cher, parce que d'une tu peux le mettre ou tu veux, et aussi parce que c'est le seul moyen d'améliorer ton matériel déjà magique...

Mais une fois posé sur un objet l'Ajout n'a plus du tout la même valeur, souvent l'objet obtenu vaut moins cher que l'Ajout lui même

Prenons un exemple concret et précis cette fois, lol

Je veux me construire un BàP Mitrhil Temps/ Béhémoths, au début je vais achetée un BàP Mithril basique (250-300 Pxs car un peu plus rare en ce moment à la vente)

Je vais l'enchanter, j'ai une chance énorme j'obtiens Temps, j'ai donc un Joli BàP du Temps en Mithril, déjà l'objet ne vaut pas 250 Pxs + (1000 Pxs pour l'Ajout Temps) il vaut beaucoup moins autours de 400-450 Pxs

Ensuite, je décide d'acheter un Ajout Béhémoths, j'ai de la chance, je l'obtiens à un prix correcte 1000-1200 Pxs, je le mets sur mon BàP, j'ai donc un magnifique BàP du Temps et des Béhémoths en Mithril et bien il ne vaudra pas 1400-1650 Pxs (400-450 +100-41200) , si j'arrive à le vendre 1000 ce sera déjà pas mal

Par contre si j'ajoute un troisième Ajout dessus, là sa valeur dévient inestimable

J'aurai donc tendance à dire que la valeur des objets augmente de manière exponentielle en fonction du nombre d'ajouts (synergiques) posés dessus

Je serai partisante pour dire que le premier ajout donne un bonus de 100 à 150 Pxs, que le second apporte un bonus de 200 à 300 Pxs et que le troisième apporte une plus value de 1000 à 1500 Pxs
 
BàP Mithril 250-300 Pxs
BàP Temps Mithril 400-450 Pxs
BàP Temps/Béhemoths Mithril 700-800 Pxs
BàP Temps/Béhemoths/Béhémoths inestimable 2000 Pxs

Tagada,

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 13:59
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
merci Tagada

ton exemple est limpide
et pour expliquer rapidement à un Kastar qui comprend vite, ben d'habitude faut lui expliquer longtemps
donc bravo pour la clarté

commentaires :

- on ne pose pas un ajout sur un objet basique (même mithril). les coûts d'enchantement s'élèvent à 7000-9000 GG, DE compris (on va dire 70 PX à tout casser) .

- on ne peut pas poser de 2ème ajout sur un BàP Mithril. 2 templates max. mais j'ai bien compris ton exemple, pour une Plates, un Heaume, un Gantelet, des Jambières (bravo au passage pour celles que tu as chopées mais pas encore équipées)


questions :

- pour la valeur du premier template synergique on va pas chipoter (y a déjà des posts très bien faits à ce sujet notamment pour les Gantelets et Talismans)

- quand tu dis que le deuxième apporte un bonus de 200-300 PX, je pense que tu simplifies à l'extrême. il n'en sera pas de même sur un BàP Mithril, un CàP Mithril, une AA Mithril luxe, un Torque double luxe, items qui n'acceptent que 2 templates mais qui sont de très belles pièces, pas la même chose que pour des items moyens voire médiocres en version basique. il me semble a priori que sur des items luxes avec monotemplate synergique, le 2ème template synergique vaut le prix d'un ajout.
exemple : le BàP double Pic de Fritz, que je voyais comme le plus beau bouclier du "nouveau hall après réformes limitation templates etc" jusqu'à l'apparition des BàP (et GP) Mithril renforcés
eh bien, il vaut un BàP du Pic Mithril + un ajout du Pic, en tout cas il le voit comme ça et essaye de choper 2 ajouts des Enragés avec

donc estimer c'est bien joli, mais faut pas non plus oublier le quotidien du pauvre : comment fait-il pour concrétiser ses rêves ? à part prier Mun-di ou autre... faudrait que j'essaye la Trolligion mdr...

un ajout on peut le mettre sur n'importe quoi, certes, et ce sont les "riches" qui mènent la danse, mais bien souvent les ajouts sont posés sur de beaux items, pas top, juste beaux.

mais quand on pose un ajout sur un item ultime, le résultat ne vaut-il pas item ultime monotemplate synergique + coût de l'ajout concerné ?


alors que pour des Jambières Métal Mithril ou des TalObs qui acceptent 4 templates maxi la plus-value sera peut-être différente.

donc le bonus de 200-300 PX, concerne des items à moitié pourris comme mon TalObs non luxe mais synergique ? des items encore pire ? ou carrément de purs bijoux ?


on a un autre exemple qui nous tient à coeur si tu veux être encore plus précise : Gantelet de Résistance et des Vampires et des Vampires en Mithril

si on considère le deuxième template comme Résistance, ajout à moitié pourri qu'on n'aurait pas choisi si on nous avait laissé le choix...
combien cela vaut-il ?
pour un Gantelet des Vampires en Mithril, c'est facile à dire.
pour l'Ajout des Vampires, on ne le sait que trop bien.
et pour le total ???


je suppose que pour vraiment être précis, il faudrait faire plusieurs posts, selon les items concernés.

pour revenir à mon TalObs, vous me conseillez quoi ? travailler dessus ? mais quand on voit le prix du Minerai ça décourage...
ou choper un autre TalObs quasi luxe et tout reprendre depuis le début ?

en l'état, vous le voyez à combien ? pour avoir une idée...

merci

Psycho

#. Message de Tagada le 12-05-2011 à 15:13
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 12-05-2011 à 13:59
merci Tagada

ton exemple est limpide
et pour expliquer rapidement à un Kastar qui comprend vite, ben d'habitude faut lui expliquer longtemps
donc bravo pour la clarté

De rien, les blondes se mettent souvent à portée de compréhension des autres, c'est les autres qui ne se mettent pas toujours à leur portée de compréhension 

Le pire c'est quand je vais chez mon garagiste, je comprends rien à ce qu'il me raconte, alors je hoche la tête en essayant de le regarder le moins bizzarement possible...



commentaires :

- on ne pose pas un ajout sur un objet basique (même mithril). les coûts d'enchantement s'élèvent à 7000-9000 GG, DE compris (on va dire 70 PX à tout casser) .

Tout à fait ce serait balot de ne pas passer chez l'enchanteur, par contre cette méthode peut t'aider à estimer les objets simple template Mithril

- on ne peut pas poser de 2ème ajout sur un BàP Mithril. 2 templates max. mais j'ai bien compris ton exemple, pour une Plates, un Heaume, un Gantelet, des Jambières (bravo au passage pour celles que tu as chopées mais pas encore équipées)

Tout a fait bien entendu en fonction des limites de templates possibles, adieu mon BàP du Temps et des Béhémoths et des Béhemoths en mithril, je t'aimais bien snifff

questions :

- pour la valeur du premier template synergique on va pas chipoter (y a déjà des posts très bien faits à ce sujet notamment pour les Gantelets et Talismans)

Oui je me base souvent sur ces posts, et aussi sur le post des estimations des objets monotemplates

- quand tu dis que le deuxième apporte un bonus de 200-300 PX, je pense que tu simplifies à l'extrême. il n'en sera pas de même sur un BàP Mithril, un CàP Mithril, une AA Mithril luxe, un Torque double luxe, items qui n'acceptent que 2 templates mais qui sont de très belles pièces, pas la même chose que pour des items moyens voire médiocres en version basique. il me semble a priori que sur des items luxes avec monotemplate synergique, le 2ème template synergique vaut le prix d'un ajout.
exemple : le BàP double Pic de Fritz, que je voyais comme le plus beau bouclier du "nouveau hall après réformes limitation templates etc" jusqu'à l'apparition des BàP (et GP) Mithril renforcés
eh bien, il vaut un BàP du Pic Mithril + un ajout du Pic, en tout cas il le voit comme ça et essaye de choper 2 ajouts des Enragés avec

Oui bien entendu ça dépend de l'objet et du template, mais comme dit plus haut, ça peut t'aider à te faire une idée de la valeur de l'objet, mais ensuite dans les ventes, plein d'autres paramètres entre en ligne de compte...

Mais moi je le trouve magnifique le BàP de Fritz, si j'avais choisie de m'orienter vers Pic au lieu de Béhémoths, je l'aurai surement déjà acheté, mais j'aurai négocier ferme, lol

donc estimer c'est bien joli, mais faut pas non plus oublier le quotidien du pauvre : comment fait-il pour concrétiser ses rêves ? à part prier Mun-di ou autre... faudrait que j'essaye la Trolligion mdr...

Le rêve il y a rien de plus beau, tant que tu as des rêves tu vis bien, c'est quand tu ne rêves qu'il faut s'inquiéter

un ajout on peut le mettre sur n'importe quoi, certes, et ce sont les "riches" qui mènent la danse, mais bien souvent les ajouts sont posés sur de beaux items, pas top, juste beaux.

Oui chacun essaye d'améliorer son propre matériel, des fois les ajouts sont un peu gâchés, mais ce qui compte c'est que le Troll soit content, non ?

mais quand on pose un ajout sur un item ultime, le résultat ne vaut-il pas item ultime monotemplate synergique + coût de l'ajout concerné ?

Très très rarement pour les doubles Templates, c'est plus fréquent sur le troisième template, mais dans les ventes après tout est possible pou les objets prisés

alors que pour des Jambières Métal Mithril ou des TalObs qui acceptent 4 templates maxi la plus-value sera peut-être différente.

donc le bonus de 200-300 PX, concerne des items à moitié pourris comme mon TalObs non luxe mais synergique ? des items encore pire ? ou carrément de purs bijoux ?

Il n'y a pas de règle vraie, ça peut juste t'aider a te faire une idée de la valeur potentielle d'un objet, bien évidemment pour les objets de base déjà exceptionnels comme les Torques double Luxe, les GP Luxe, ç peut s'envoler plus vite

on a un autre exemple qui nous tient à coeur si tu veux être encore plus précise : Gantelet de Résistance et des Vampires et des Vampires en Mithril

si on considère le deuxième template comme Résistance, ajout à moitié pourri qu'on n'aurait pas choisi si on nous avait laissé le choix...
combien cela vaut-il ?
pour un Gantelet des Vampires en Mithril, c'est facile à dire.
pour l'Ajout des Vampires, on ne le sait que trop bien.
et pour le total ???


Moi j'aime bien Résistance sur un Gantelet nouveau, ton gantelet fait parti des objets d'exception auxquels il est difficile de donner une valeur, mais si on applique mon système on pourrait estimer sa valeur à :

Gantelet Resistance Mithril 150-200 Pxs + 250 + 500 soit autours de 900-1000 pxs
 
je suppose que pour vraiment être précis, il faudrait faire plusieurs posts, selon les items concernés.

C'est vraiment compliqué à faire, pour certains objets, les avis sont très divergents, il faudrait plusieurs personnes habituées à estimer, et ensuite faire une moyenne...

Je pense que l'important c'est surtout d'avoir une idée relativement claire, sans non plus oublier que ce sont les ventes qui décident

pour revenir à mon TalObs, vous me conseillez quoi ? travailler dessus ? mais quand on voit le prix du Minerai ça décourage...
ou choper un autre TalObs quasi luxe et tout reprendre depuis le début ?

en l'état, vous le voyez à combien ? pour avoir une idée...

Il est superbe ton Talobs que lui reproches tu ? Moi personnellement je ne suis pas très portée sur la RM et la MM, je dirai surtout, que cette question tu dois te la poser à toi même, est ce que cet objet te satisfait en l'état ? Ou est ce que tu es perfectionniste et que tu as envie du même en double luxe ? Ce qui compte c'est que toi tu sois satisfait

merci

Psycho



#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 15:58
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
merci Tagada pour toutes ces précisions

la différence entre toi et moi ? c'est que quand je ressors de chez le Garagiste j'ai compris aussi bien qu'après avoir lui ta dernière réponse.
mais suis-je plus avancé quant au(x) problème(s) posés(s) ?

oui, ce TalObs me plaît bien, parce que je n'ai pas mieux
oui, je suis perfectionniste donc à mes yeux ce n'est pas une belle pièce.

j'ai une 'tite idée pour le transmettre à notre Kastar en second lorsqu'il aura fait enchanter Cyclopes son TalObs quasi double-luxe... à part ça qui est un bon plan car en interne, je ne sais pas trop... et puis s'il ne tombe pas sur Cyclopes mais un autre template sympa ça va pas trop me plaire, retour à case départ...

ce serait idiot de commencer par y mettre 2 ajouts puis de se rendre compte qu'en minerais ça va pas être facile... d'autant plus que ça dépend du 1er up chez le forgeron...

mais si le minerai requis coûte plus cher qu'un ajout de l'Ours, autant en reconstruire un autre en parallèle

jamais je ne trouverai un échange vs le même en luxe MM (peu importe le complément de mon côté), c'est quasi une certitude.

bref, je suis dans l'impasse... façon de parler...

obligé de le porter encore quelques années si ça s'trouve... tsss

merci la Fraise pour ces subtilités même si encore beaucoup de zones d'ombre, ou plutôt de flou...

Psycho

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 15:58
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
maintenant, la partie plus triviale : des estim en PX SVP ?

interdit de dire moins que 300
pas de maximum => vous pouvez y aller

Psycho

#. Message de Tagada le 12-05-2011 à 16:07
16626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2004  Messages: 4553 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dans ce cas, tu devrais peut-être tenter de l'échanger contre un simple template double luxe ou luxe MM et proche luxe RM, le tien est double template quand même et ses magies ne sont pas moches

Moi j'essayerai a ta place

Tagada, qui ne tente pas n'a pas (private joke)

#. Message de Psychotroll2007 le 12-05-2011 à 16:18
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oui, mais c'est pas dans la même catégorie

pas besoin de lâcher le mien pour choper un TalObs luxe MM, encore heureux

être patient avec Merlin peut-être...

mais pour me faire lâcher ce Talisman fétiche, il faudra se lever tôt...
en interne ok, mais le vendre, faudrait voir contre quoi, mais dans l'absolu, pas trop emballé...

Psycho
n'aime pô ceux qui tentent avec rien

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 04:54:55 le 03/04/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]