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#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 10:19
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Les malus de reg n'agissent que sur la Reg de base mais pas sur les competences regenerations accrue ni sur le vampirisme

Seras t'il prevu que les prochaines modifs sur les B&M agissent aussi sur ce sort et cette competence?

Je pense que ce serais parfaitement logique que celle ci sois impacté par la reforme des B/M

Peut etre ne tenir compte des B&M /2 comme pour la BS et idem pour le vampirisme

Cela permettrais de créer des malus aussi pour la regeneration

 


#. Message de Exo7 le 16-01-2004 à 10:24
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 1242 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca parait logique, mais tu vas t attirer les foudres de bon nombre de durakuirs, et surtout de kastars

#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 10:32
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bonus et Malus certaines potions donnent des bonus de reg egalement pour ces deux races Il y verais deux X les effects du bonus dans ce cas

#. Message de Karl Marsque le 16-01-2004 à 10:37
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quoi qu'il en soit, le vampirisme n'a aucun rapport avec la régénération...
Ce n'est pas de la régénération, mais du "vol" de points de vie.

Quant à la régénération accrue, elle fonctionne sur un principe différent de la régénération normale, et encore une fois la caractéristique régénération elle-même n'est pas présente dans cette compétence.

La refonte des BMM a pour but essentiellement de faire en sorte que les sortilèges soient affectés par les bonus et malus magiques. Là tu parles de compétences, ce n'est pas la même chose.
[EDIT] mea culpa, vampirisme est bien un sort
[/EDIT]

Donc, même après la refonte des BMM, je ne vois pas comment et sous quels prétextes les BM de régénération modifieraient quoi que ce soit à ces deux compétences.[EDIT] et sorts [/EDIT]

#. Message de PahTroll le 16-01-2004 à 10:51
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-01-16 10:37:21


Donc, même après la refonte des BMM, je ne vois pas comment et sous quels prétextes les BM de régénération modifieraient quoi que ce soit à ces deux compétences.[EDIT] et sorts [/EDIT]

Parceque cet argument là est faux :

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-01-16 10:37:21
Quant à la régénération accrue, elle fonctionne sur un principe différent de la régénération normale, et encore une fois la caractéristique régénération elle-même n'est pas présente dans cette compétence.

Les BMM qui sont pris en compte ne sont pas les BMMM des caracs utilisées mais des effets. Donc ce ne sont pas des BMM de PV qu'il faut prendre en compte pour un effet de typé régé, mais des BMM de régé. De la même façon les BMM qui modifient l'attaque du Vampi sont des BMM d'attaque et pas des BMM de dégats.

De plus, dans la refonte des BMM il a été mentionné des cas ou les BMM serait ^pris en compte sur des compés : piegeage par exemple.

la réelle question est : ces BMM sur régénération sont ils nécéssaires ?

dans le cas du vampi, je crois qu'ils seront pris en compte puisque les dégats seront déjas modifiés par les BMM de dégats, et donc la régé aussi.

 


#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 10:55
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Deux poids deux mesures? on dois absolument proteger les duracuire ou kastars?

La reforme des B/M a pour but essentiel de rendre la magie universelle et de permettre un meilleur plaisir de jeu rien a avoir avec une reforme unique des sorts

Pour info la BS est une competence et est impactée par les Bonus ET Malus depuis toujours

La regeneration accrue est  une competence et devrais etre impactée par les Bonus et Malus pour les même raison

Le vampirisme permet des regenerations de 40Pv pour certain j'ai beaucoup de mal a me dire qu'il n'y a aucune parade a cette regeneration après la Modif des B/M

et qu'il n'hexisteras donc jamais de pouvoir magique reduisant la regeneration de ses deux races  comme il en existe pour reduire l'esquive ou l'attaque

Quite a leur faire profiter des Bonus il me semble normal qu'ils profitent des malus egalement


#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 11:04
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Il y'avait eu une proposition de changement il y'a peu (un mois environ), a savoir de globaliser le malus (et donc le bonus) de regen pour un tour.

C'est a dire que si un durakuir (ca marche pareil avec le kastar) a un malus de 15 en regen, et qu'avec sa regeneration normale + mouches il regenere de 12, lors de sa regen accrue il lui restera 3 points de malus a compenser avant de regenerer effectivement de sa regen accrue.

Ca me parait la meilleure solution, car :

- compter le malus sur la regn accrue (ou le vampirisme), donc 2 fois, sans compter les bonus n'est pas acceptable
- compter les bonus (mouche, potions) sur la RA ne me parait pas une bonne idee. Ca avantage encore les durakuirs qui ont eu la chance d'avoir des mouches a miel, au detriment de ceux qui ne l'ont pas eue (ceci etant dit, je ne pense pas que ca rendrait la RA trop forte car elle ne l'est pas actuellement, je pense juste que ca creerait un desequilibre au sein des durakuirs).

Houm-Houm

#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 11:12
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-01-16 11:04:28
Il y'avait eu une proposition de changement il y'a peu (un mois environ), a savoir de globaliser le malus (et donc le bonus) de regen pour un tour.

C'est a dire que si un durakuir (ca marche pareil avec le kastar) a un malus de 15 en regen, et qu'avec sa regeneration normale + mouches il regenere de 12, lors de sa regen accrue il lui restera 3 points de malus a compenser avant de regenerer effectivement de sa regen accrue.

Ca me parait la meilleure solution, car :

- compter le malus sur la regn accrue (ou le vampirisme), donc 2 fois, sans compter les bonus n'est pas acceptable
- compter les bonus (mouche, potions) sur la RA ne me parait pas une bonne idee. Ca avantage encore les durakuirs qui ont eu la chance d'avoir des mouches a miel, au detriment de ceux qui ne l'ont pas eue (ceci etant dit, je ne pense pas que ca rendrait la RA trop forte car elle ne l'est pas actuellement, je pense juste que ca creerait un desequilibre au sein des durakuirs).

Houm-Houm

Oui Houm-Houm

Cette idée est sympa C'est surtout nettement plus clair et facile à comprendre

Ce serais juste un compteur de malus de reg qui s'incremente


#. Message de Karl Marsque le 16-01-2004 à 11:16
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Gandalf :

BM signifie bonus et malus.
BMM signifie bonus et malus magiques.

Les BMM sont inclus dans les BM.

Par défaut, les compétences prennent en compte (en règle générale) les BM, donc à la fois les bonus/malus physiques et ceux magiques. Les sorts, quant à eux, prennent en compte les BMM uniquement (enfin, prendront en compte ).

Pour empêcher un kastar de régénérer moins tu lui donneras des malus magiques d'attaque (pour qu'il ne touche pas) ou de dégâts (pour qu'il en inflige moins et suçote donc moins de sang tout chaud), c'est suffisant je pense.

Pour la régénération accrue, je suis plutôt contre un ajout des BMM de régénération, qui ne me semble pas forcément justifiée. Je préfère la solution proposée par le camarade Houm-Houm.

Sinus (tomawak désintéressé, donc ni kastar ni durak)

#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 11:50
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

karl : les Bonus et malus de reg sont tous magiques alors il faudrais que tu m'expliques a quoi sert de faire une difference...


#. Message de deTroy le 16-01-2004 à 12:49
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Contre.

1/ Régénération Accrue

Si l'on met des malus sur la Régénération "normale" et les même malus sur la "Régénération Accrue", celà veut dire que les Durakuirs se prendront 2x le malus, ... Première fois sur leur régénération normale, deuxième fois sur leur régénération accrue.

Je suis contre le fait de pénaliser 2x un troll avec un seul Bonus/Malus

2/ Vampirisme

Vampirisme est un Vol de Point de Vie (un peu comme Drain de Vie) ça prend des points de vie à une cible et ça te les donne à toi, ... Ca n'a donc rien avoir avec ta régénération propre, puisque les points de vie que tu regagnes viennent de ta cible et pas de ta régénération propre.

3/ BMM de Régénération

Je ne vois pas pourquoi on devrait les changer car il s'applique déjà à tous les trolls du hall une première fois, ... Ce que tu essaies de faire ici Gandalf est d'appliquer 2x le même malus pour cette race de trolls, ... Ce qui est pour moi inconcevable, ...

 

 

    deTroy, Gardien du Savoir

 

P.S.: C'est pour moi un peu comme si on diminuait l'effet d'Hypnotisme parce que tu as des malus d'esquive !!!

 


#. Message de Gandalf le 16-01-2004 à 13:52
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

P.S.: C'est pour moi un peu comme si on diminuait l'effet d'Hypnotisme parce que tu as des malus d'esquive !!!

La réduction de l'effect de l'hypnotisme si l'on a des malus n'est pas totalement idiot

Remarque:  Il y a déja un contre de l'hypnotisme c'est d'activer sa dla et de recuperer 100% de son esquive

J'ai proposé une recuperation progressive de l'esquive egalement comme modification car actuellement C'est un peu comme si en se loggant un troll recupererais systematiquement 100% de ses Pv 

 l'effect de l'hypnotisme c'est ca pour le moment

Remarque pour la recuperation systematique de ses Pv c'est actuellement le cas de nombreux kastar que je connais qui regenere allegrement 25Pv de moyennne sur vampirisme +reg de base ce qui monte a 35 Pv sans stresser pour des trolls nettement plus faible que moi ca me gene un peu

Le malus de reg permettrais a un kastar ou duracuire de jouer l'un contre l'autre sans qu'ils ne jouent a celui qui regenere le plus... plus de plaisir et de possibilité de jeu ca vous dis quelque chose?

PS: le pour ou contre ce seras au DM d'en décidé ce serais bien d'argumenter un peu plus la

Apparement personne n'a lu la proposition de Houm-houm c'est domage elle est interessante


#. Message de Ahulane le 16-01-2004 à 14:04
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Si l'on met des malus sur la Régénération "normale" et les même malus sur la "Régénération Accrue", celà veut dire que les Durakuirs se prendront 2x le malus, ... Première fois sur leur régénération normale, deuxième fois sur leur régénération accrue.

Je suis contre le fait de pénaliser 2x un troll avec un seul Bonus/Malus

Non pas du tout au contraire, si on prend le cas d'un compteur : X malus de Reg, et en fait on enleve a chaque fois a ce compteur la reg qu'on fait, avec soit sa reg normale soit sa reg accrue voir Vampi , et bien on ne le subira pas 2 fois !

Ex :

  • Un troll a 15 de malus en REg, son compteur est a 15. Il reg disons 5 par DLA en activant son Tour, il lui faut donc 3 Tour pour eliminer le malus de reg, et au 4 eme tour il pourra recommencer a Reg.
  • Maintenant un Durak avec ce meme malus : 15. Il reg 5 par tour avec sa reg normal et 10 avec Reg accrue , il lui suffira alors que d'un seul tour : Reg normale + 1 Reg accrue pour eliminer ce malus et pouvoir reg le tour suivant.  Donc vous subirez pas 2x le meme malus, mais vous pourrez l'enlever bien + rapidement que tout le monde.

#. Message de Bokûto le 16-01-2004 à 14:34
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Houm Houm >

Je me souvient de cette propal et c'etait il y a un peu plus d'un mois. J'en suis meme certain puisque c'est de moi.

B.


#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 14:59
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ouaip Bokuto, c'est de toi . Désolé de ne pas avoir su rendre à César ce qui lui appartient quand j'ai mis mon message, mais ma mémoire connait quelques défaillances.

Par contre, Ahulane, le compteur n'est là que pour un tour, à chaque tour le malus en regen revient jusqu'à expiration en temps (comme n'importe quel malus, quoi).

Houm-Houm

#. Message de Scorpio le 16-01-2004 à 15:02
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je vous rappelle qu'il y a eu un poste ou les durakuirs se plaignaient du peu d'utilité
de la reg accrue
Or un des rares cas ou la reg accrue est utile, c'est quand la reg normale ne fonctionne plus
Appliquer les BM à la reg accrue consiste ni plus ni moins à tuer cette compétence car
je peux vous dire que les bonus sont rares tandis que les malus sont courant (surtout
pour un durak encaisseur)

Scorpio, durak qui n'a plus gagné de mouche à miel depuis 23 niveaux


#. Message de Karl Marsque le 16-01-2004 à 16:04
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Gandalf : je chipote peut être mais jusqu'à il y a peu j'avais un +3 en régénération non magique (d'accord, les casques à cornes et gantelets anciens sont des cas particuliers mais bon... ).

Et les talismans et torques de pierre donnent des BM de régénération non magique, eux aussi. En l'occurrence des malus.

#. Message de PahTroll le 16-01-2004 à 16:11
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

OK Scorpio, mais moi je voyais surtout un regain d'interet pour la rafale : si le malus de regen de la rafale s'applique au vampi alors le durak a une utilite en troll vs troll : fouttre en l'air le kastar ! alors qu'a l'heure actuelle il fait moins mal (normal) et regenere moins (pas normal) ...

et puis ces malus de régé ne seraient pas forcément sur le meme ration :

BMM de régé / 2 pour la régé accrue ( car la formule est en 1/2 ).

BMM de régé pour le vampi.


#. Message de deTroy le 16-01-2004 à 16:18
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-01-16 13:52:39

P.S.: C'est pour moi un peu comme si on diminuait l'effet d'Hypnotisme parce que tu as des malus d'esquive !!!

La réduction de l'effect de l'hypnotisme si l'on a des malus n'est pas totalement idiot

Remarque:  Il y a déja un contre de l'hypnotisme c'est d'activer sa dla et de recuperer 100% de son esquive

J'ai proposé une recuperation progressive de l'esquive egalement comme modification car actuellement C'est un peu comme si en se loggant un troll recupererais systematiquement 100% de ses Pv 

 l'effect de l'hypnotisme c'est ca pour le moment

Remarque pour la recuperation systematique de ses Pv c'est actuellement le cas de nombreux kastar que je connais qui regenere allegrement 25Pv de moyennne sur vampirisme +reg de base ce qui monte a 35 Pv sans stresser pour des trolls nettement plus faible que moi ca me gene un peu

Le malus de reg permettrais a un kastar ou duracuire de jouer l'un contre l'autre sans qu'ils ne jouent a celui qui regenere le plus... plus de plaisir et de possibilité de jeu ca vous dis quelque chose?

PS: le pour ou contre ce seras au DM d'en décidé ce serais bien d'argumenter un peu plus la

Apparement personne n'a lu la proposition de Houm-houm c'est domage elle est interessante


 

Enlevons la Botte Secrète des Skrims, ça fera durer plus longtemps les combats, ...

Encore une fois, tu prends un point précis d'une (deux) races et tu essaies de les diminuer sans voir le bien fondé de l'ensemble.

Comme Scorpio, Durakuir de son état, l'a dit, la régénération Accrue a moins d'intérêt qu'avant, ... Son grand intérêt étant justement de pouvoir avec un surplus de régénération quand on en a plus, ... Donc, si le malus de la Reg se propage à la Reg Accrue, ça lui enlève toute utilité, ... Parce que régénérer quand on va bien, ça sert pas à grand chose, ...

Quand à dire que c'est un problème que les Durakuir régénère vite leur point de vie et que ça prolonge les combats, je pensais justement que la dernière modif du cout des PdV de DM était faite pour ça, ...

Toujours contre, ...

 

   deTroy, Gardien du Savoir


#. Message de Avnohfir le 16-01-2004 à 16:34
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les potions de guérisons, la régénération accrue des durakuirs et le vampirisme des kastars sont des actions de soin. Elle n'ont rien à voir avec la régénération naturelle qui elle est totalement passive et ne côute aucun PA, et son mécanisme n'est en rien impliqué lors des actions de soin.
Dès lors il n'y a pas lieu d'appliquer des malus de régénération pour diminuer l'efficacité de ces actions.

Par ailleurs les malus de dégats permettront déja de réduire l'efficacité des soins apportés par le vampirisme.


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