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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de akariatt le 10-05-2011 à 12:42	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

on va en faire la démonstration sous peu, je ne sais pas quelle armure porte BM, mais l'échéance du duel approche , les TPs sont ouverts, ne reste plus qu'à faire un peu de ménage avant de partir

#. Message de Disgaea le 10-05-2011 à 12:52 [Ami de MountyHall]	96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 3199 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 10-05-2011 à 11:55
Il faut également tenir compte du fait que le grimoire, la cagoule et surtout la CO sont nettement plus naze que ce que tu as mis sur le bourrin.

=> Si le mago veut un bon équipement, il n'a que les 40% du torque
Dans ce cas là, avec ton exemple, on arrive à un SR de 39% (donc moins de la moitié des vampi passent en full)

Sauf si il a un torque des mages full et des sorts car perso, je ne suis pas encore level 30 et je suis a 20 point du 5000 de MM

Après tout dépend si c'est 3500 en pur ou avec bonus biensur

Et je suis d'accord sur le fait que le matos pour spé-mago est vraiment pas terrible comparé au reste. Quand tu veux garder un rapport pas trop mal entre templs de DLA, esquive et armure.

#. Message de arthurusnimbus le 10-05-2011 à 12:57	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

WinnieTroll= en meme temps la le tom devait avoir pret de 44D de vue (9840PI) . soit 43 niv d'xp juste de vue....
je me demande bien combien fais de degats un skrim ou un kastar avec le meme nombre de PI... ou combien peux encaisser un dudu ou un dark... à niveau egal

en plus avec 23D d esquive (3360PI) tu evites le critique soit 66de degats, si tu résistes il reste 33 de degats.... apres faut enlever l'armure....

La ca picotte nettement moins....

#. Message de Braquemarx le 10-05-2011 à 12:58	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben deux points d'att magique sur un objet basique et 10% de MM c'est pas si naze.
Et tout les trolls n'ont pas une AA mithril luxe, loin s'en faut.
D'où le deuxième calcul qui correspond plus a ce que les trolls portent : 150% de bonus RM contre 50% de bonus MM (que tu peux avoir avec du mage si tu veux pas porter de grimoire/cagoule)
Et on retombe à 30% il est vrai.
BM

#. Message de Braquemarx le 10-05-2011 à 13:00	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon pour l'instant je suis shooté

Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -5 \| REG : -2	DEG : -5 \| REG : -2	Physique	0 Tour(s)
Nvoitdouble?	Champignon Effet Vue			Physique	2 Tour(s)
Occébôô !	Champignon Effet Vue			Physique	0 Tour(s)
Oukisont ?	Champignon Effet Vue			Physique	5 Tour(s)

#. Message de akariatt le 10-05-2011 à 13:03	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

Chouette c'est le moment j'y vais, je fonce

#. Message de Braquemarx le 10-05-2011 à 13:03	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ha, et mon armure est une salopette, avec des outils dedans (d'ailleurs si tu me crèves et qu'ils tombent je veux bien les récupérer

#. Message de akariatt le 10-05-2011 à 13:10	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je pourrais pas garder le marteau et la faucille en souvenir?
pas de soucis je te les mettrais de coté si je les fais tomber, (mais j'ai un doute là sur cette issue du combat

)

#. Message de SIEGFIELD le 10-05-2011 à 13:11	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 08-05-2011 à 22:22
R --> C'est parce que comme d'hab, tu penses linéairement. Comme Tilk d'ailleurs, les chiffres c'est bon mais on peut aussi y ajouter une touche de jugement. J'ai failli faire une remarque à ce sujet dans mon dernier post sachant qu'on allait me répondre ça.

Le fait est qu'au niveau 60, un profil de mago n'est pas complet. Essaie de comprendre cette phrase avant de penser au maths. Un bourrin a une défense et une attaque puissante au niveau 60, grâce à parade surtout. Les magos eux ils ont le choix entre avoir beaucoup d'esq et peu de PVs ou le contraire, c'est tout. Si au moins ils pourraient prendre les deux pour avoir une défense potable, les bourrins ne seraient pas si supérieurs. Pour qu'un mago puisse prendre PV/ESQ en bonne quantité, faut qu'il soit une moule offensivement. Et s'il veut prendre beaucoup de sa carac raciale, même chose, il devra choisir entre Esq et PV plutôt que d'être moyen dans les deux. Du coup, aucune option ne satisfait réellement le joueur qui veut que sa spécialisation dans 3 caracs serve à quelque chose, encore moins s'il veut quelques compétences. Évidemment que la spécialisation n'est pas efficace si on ne lui laisse pas le temps d'aboutir! C'est facile de dire que le coût des amélioration croissant nuit au magos par A + B, mais est-ce que ça se vérifie en pratique? Aujourd'hui, ce que je constate c'est qu'être complet c'est réservé au bourrins.

Enfin, parade serait utile pour les vampis niv 70 avec de bons bonus att, voir même des Toms ou Skrims hypno... Actuellement, bof bof! Les magos sont tellement "short" en PI qu'ils ne veulent absolument rien gaspiller en attaque ou compétences et ça nuit à la diversité des profils.

Cica

Pour une fois que je suis d'accord avec Cica, je me dois de le souligner

#. Message de Boogna le 10-05-2011 à 13:20	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Porfil mago au lvl 60 obligé à choisir en esq et PV?
-> Complètement d'accord avec Cica. Pas impossible qu'au lvl 70 çà s'amoindrisse (plus on monte en lvl plus les améliorations coûtent cher, plus l'investissement des caract délaissées devient intéressant). Mais j'avoue ne pas avoir fait le calcul parceque de toute façon lvl60 c'est déjà bien assez.

Un K vampi çà frappe jamais comme une moule?
J'ai fait 1 point de dégâts y'a pas longtemps sur un monstre lvl15. Un petit malus de dégat magique, un vampi pas passé en critique et résisté malgré un SR à 10%, une armure magique énorme de la cible. On a déjà vue un bourrin lvl 40 faire 1 point de dégât sur un mob lvl15?

En fait le vampi çà râle un peu beaucoup parceque le SR, les 80%, l'armure magique, l'inégalité PuM/PreM VS AdD/AdA etc. A raison probablement. Mais au fond on sait tous que si on joue vampi c'est pas pour pouvoir lancer glue/FP une fois toute les morts de lyche, mais pour le rarissime plaisir de réussir un trimul full critique (33% de chance au max) sur un mob et de remonter au passage nos PV en flèche. Et quand çà arrive, on a enfin le droit de jouer le beau gosse que même le skrim à coté il oublie de se la ramener avec sa super méga parade!

#. Message de Doliprane le 10-05-2011 à 13:32	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

vous arrêtez pas de comparer le K vampi au bourrin, on sait que bourribn c'est mieux en TvT, c'est pas nouveau

comparez votre K vampi à un Durak rafale, vous verrez que vous êtes pas tant que ça à plaindre
parce que les rafales pathétiques, on en voit plus souvent que des vampi pathétiques

et le Kastar qui passe bourrin a quand même plus de potentiel qu'un Durak qui passe bourrin de part les dégâts qui coutent moins chers et aussi de part l'AM qui est quand même 100 fois mieux que RA

#. Message de Doliprane le 10-05-2011 à 13:32	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

vous arrêtez pas de comparer le K vampi au bourrin, on sait que bourrin c'est mieux en TvT, c'est pas nouveau

comparez votre K vampi à un Durak rafale, vous verrez que vous êtes pas tant que ça à plaindre
parce que les rafales pathétiques, on en voit plus souvent que des vampi pathétiques

et le Kastar qui passe bourrin a quand même plus de potentiel qu'un Durak qui passe bourrin de part les dégâts qui coutent moins chers et aussi de part l'AM qui est quand même 100 fois mieux que RA

#. Message de Raistlin le 10-05-2011 à 13:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Porfil mago au lvl 60 obligé à choisir en esq et PV?
-> Complètement d'accord avec Cica. Pas impossible qu'au lvl 70 çà s'amoindrisse (plus on monte en lvl plus les améliorations coûtent cher, plus l'investissement des caract délaissées devient intéressant). Mais j'avoue ne pas avoir fait le calcul parceque de toute façon lvl60 c'est déjà bien assez.

les caracs délaissées coutent le même prix par rapport aux caracs non délaissées, quel que soit le niveau (l'histoire de la proportionnalité, donc). Le reste est une question de perception sur les dégats que "devrait" faire un troll d'une certaine race. Mais j'ai un peu de mal à voir pourquoi, passé un certain niveau, il devient moins important de faire plus de dégats. A part si les trolls arrêtent également de monter les PV passé un certain niveau (mais j'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse).

La plupart des trolls ont tendance à se rééquilibrer sur la fin "parce que ça devient rentable". Sauf qu'en fait en comparant le niveau de défense auquel on arrive à la fin, et en le reportant tout au long de la progression, ben c'est toujours aussi rentable, quel que soit le niveau (sauf à tout petit niveau où le matos, surtout pour les réincarnés, joue un rôle beaucoup plus important)

Raistlin, mais en tout cas, une fois qu'on atteint le lvl 60, le matos est vachement moins primordial par rapport au profil, sauf empilage de templates

#. Message de Boogna le 10-05-2011 à 13:53	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Edit

En fait nan, juste plop!

#. Message de Boogna le 10-05-2011 à 13:54	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Edit

#. Message de Zulkai le 10-05-2011 à 14:02	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour une frappe équivalente, plus le pur vampi a de dés de dégâts plus le l'écart en PIs s'agrandit avec le bourrin qui frappe au cdb :

vampi 30D = 4212 PIs, bourrin 20/21 cdb4 = 4784 PIs
vampi 45D = 10332 PIs, bourrin 30/31 cdb5 = 11334 PIs
vampi 54D = 15300 PIs, bourrin 36/38 cdb7 = 17516 PIs

donc plus le lvl Max augmente plus le vampi peut compenser parade dans ses stats défensives.

Après si veut des frappes avec la même espérance de dégats, le bourrin a un avantage net c'est sur ...

Zul'

#. Message de Raistlin le 10-05-2011 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Boogna, ce que je veux dire, c'est que s'il est rentable de passer de 10 a 20D d'att parce que tu as 40D de deg, alors il était rentable de passer de 5 à 10D d'att quand tu avais 20D, et que donc tu aurais pu faire monter ton att en même temps que tes deg au fur et a mesure.

Si au lvl 70 tu te retrouves avec un profil qui te semble correct partout (pas de trous dans la raquette), par rapport aux autres profils, alors prendre 6/7e de ces caracs te donnera un lvl 60 correct partout par rapport aux autres profils lvl 60.

Si tu as besoin d'attendre d'être au lvl 60 pour rééquilibrer jusqu'au lvl 70, c'est que tu aurais pu rééquilibrer avant, et arriver à la même rentabilité en rééquilibrant plus tôt et jusqu'au lvl 60.

Le seul truc qui dérange Siegfield et cicatrace, c'est que tu peux pas faire un profil rééquilibré ET faire des dégats au projo a 100+ au lvl 60, et comme ils tiennent à leurs dégats, forcément ça fait des trous ailleurs(ce qu'a fait Siegfield), ou tu redescends ton projo (ce qu'a fait cicatrace). Mais des projos a 100PV au lvl 70, c'est exactement comme des projos a 90PV au lvl 60, vu que les trolls en face ont aussi 15% de PV (et de reg si on compte AE) et d'esquive (et d'att si on compte parade) en moins qu'au lvl 70, donc il n'y a pas de perte d'efficacité entre les deux. Juste une perte de maximum.

Raistlin, mais c'est sur que ca fait moins classe.

#. Message de Boogna le 10-05-2011 à 14:16	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Zut j'édite pas assez vite (je disais je comprenais pas puis je relis, puis çà ma saoule, sisi tout çà)

Juste un exemple pour te dire que je suis pas d'accord, 5 à 10 d'esquive quand t'as 20 D de deg est moins rentable que 10 à 20 quand 40, parceque 5 à 10 çà sert à rien car à ce stade tu peux t'aider de l'armure et des templates. 10 à 20 quand 40 là çà commence à devenir intéressant parceque l'armue ne suffit plus.

Perso je reste persuadé, comme cica, que l'évolution du troll n'est pas linéaire mais par phase, dépendante de pas mal de facteurs à prendre en somme et séparément, mouches, matos, templates, MM/RM, sorts, régime alimentaire, compétences, trolls avec qui on chasse, goûts, emploie du temps irl...

Bon plutôt que me faire avoir sur ma lenteur cette fois je met en blanc en très petit.

Comme je préfère faire court, voilà juste le résumé de mon ressent:
De mon point de vue, ton raisonnement est juste mais trop strict. Vrai pour un troll nu, faux pour un troll qui prend en compte tout, des capacités de MH à sa vie irl. C'est comme comparer esprit des math et de la physique. Personne n'a raison, personne n'a tord.

De toute façon je m'en fiche c'est cica qui a raison (c'est vrai qu'ils piquent ses projo!)

#. Message de Raistlin le 10-05-2011 à 14:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

et le matos/templates/sorts changent brutalement entre le lvl 60 et le lvl 70? pourquoi y aurait-il une phase entre le lvl 60 et le lvl 70 ou d'un coup on peut subitement enfin se rééquilibrer alors qu'avant on pouvait pas du tout ?

L'amélioration se fait par phase selon les envie, mais en sachant que la fin de la progression est au lvl 60. Il suffit d'en tenir compte. Tu te dis souvent toi "Je sais que la limite est au lvl 60, mais je vais faire mon troll comme si je pouvais aller jusqu'au lvl 70", ce qui fait que tu te retrouves coincé au milieu d'une phase quand tu arrives lvl 60 ? Ca m'étonnerait.

Raistlin, qu'édite aussi

#. Message de LanFz le 10-05-2011 à 14:40	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4166 (Djinn Tonique)	Citer

franchement raistlin, je déprime quand je te lis.

Pour toi y'a qu'un type de profil, donc forcément quel que soit le niveau c'est la même chose... puisque c'est proportionnel... Autant qu'on soient tous lvl 10 alors. c'est la même chose non ?

Je sais pas vraiment comment tu fais pour penser des trucs pareils... comme si le niveau n'avait pas d'importance dans les choix d'amélioration et donc de profil au final... Le seul facteur que tu prends en comptes c'est les chiffres et tes calculs proportionnels... je trouve que c'est tellement réducteurs face à tous ces profils de jeu possibles et certaines réalités qu’apparemment tu es loin de vouloir comprendre... des réalités qui empêchent certains profils d'être "finis", pire d'être viables ! Et qui favorisent le commun donc qui pour moi dévalorisent mh.

Et maintenant le matos est inutile à haut niveau selon toi... autant dire que les mago ils peuvent toujours courir pour avoir du matos adapté à leur profil de jeu... cela prouve bien que tu ne prends vraiment pas en compte bon nombre de données autres que tes simples chiffres.

I - 1+1 = 3

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