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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 22:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

désolé mon "pourquoi" était un peu court, j'ai développé entre temps

ce qu'il faudrait c'est partir de tes lvl 70 et les redescendre lvl 60 à proportions équivalentes (même si je conçois bien que ca peut pas etre strictement égal en proportion, par exemple pour conserver une triplette au vampire), et voir si tu as toujours le même avis.
[edit déplacé en dessous[/Edit]

Raistlin

#. Message de Grimmm le 09-05-2011 à 22:59	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je viens de faire ce que tu me disais mais j'ai trouvé la faille dans ton raisonnement

L'évolution des caracs n'est pas linéaire mais plutôt logarithmique...

Du coup, 6/7è des caracs d'un niveau 70 ne correspond pas à 6/6è des caracs d'un niveau 60.

Si je retire 1/7è des PI pour chaque carac (comme tu le dis c'est pas facile à cause des triplettes mais ça marche à peu près), j'arrive au lvl 64.
Mais effectivement, le vampi au lvl 64 me plait bien comparé au vampi 60. Ya le sentiment qu'il est "fini".

En puis ce n'est pas possible pour les compétences et là ça coince un peu car elles représentent quand même un bon petit nombre de PI.

PS : exemple pour ceux qui coincent :

6/7 = 0,86
18290/24840 = 0,74

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 23:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

je pensais plus à 1/7e des caracs en fait, quitte à ajuster ensuite
(arrête d'être aussi rapide, j'ai pas le temps d'éditer. Je vais déplacer mon édit ici)
[edit]
ton lvl 60 te semble pas fini parce que tu lui as mis proportionnellement plus de dégats par rapport à l'esquive qu'à ton lvl 70. Si tu gardes les mêmes proportions, est-ce qu'il donne toujours l'impression d'être pas fini? Ou est-ce que tu as juste l'impression de pas avoir assez de dégats? Et dans ce cas par rapport à quoi ? Dans ton exemple, tu passes de 42 a 48 en dégats (+14%), alors qu'en face il passe de 200 à 250 PV dans le même temps (+20%). Au total tu y perds en comparaison en efficacité offensive du Vampi. Donc pourquoi ne pas mettre un peu moins de dégats au lvl 60 (par exemple le laisser à 39D) et lui rajouter de la défense? Aurait-il toujours l'air pas fini?
[/edit]

#. Message de tdd le 09-05-2011 à 23:04	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 09-05-2011 à 21:59
Perso je vais me trépaner CDB et mes 3 D d'ATT moi ...mais peut être prendre charge au final pour palier la fameuse Glue du magot!!!je verrais a la fin

nan, prend LdP pour t'occuper quand tu es glué ^^
avec notre ribambelle de lunettes, c'est ce qu'il y a de plus rentable

#. Message de Grimmm le 09-05-2011 à 23:07	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien si je retire 1/7è des dégâts en niveau ça tombe à 45D. Mais si je les retire pour leur valeur en PI ça s'approche plus des 42D. Et c'est là que je commence un peu à grogner.

Ensuite (pour l'esquive surtout puisque les PV ne sont pas la priorité pour moi), on arrive à 25-26 D et ça ne me semble pas assez par rapport aux PV et à l'absence de parade.

Du coup je re-préfère le bourrin, qui est plus "maniable" on pourrait dire.

PS : Taverne ?

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 23:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

vouaip, plus simple
(ton bourrin lvl 60 l'est proportionnellement plus que ton bourrin lvl 70, ce qui explique probablement pourquoi tu le préfères)

#. Message de Le Moissonneur le 09-05-2011 à 23:19	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 09-05-2011 à 21:59
Sinon perso les bourrins ne me font pas peur si il ne me critique pas ...Et encore.... ca depends lesquels..Darkz ca piquote un peu mais je devrais tenir son cumul si il est pas dopé comme un goret......

Perso je vais me trépaner CDB et mes 3 D d'ATT moi ...mais peut être prendre charge au final pour palier la fameuse Glue du magot!!!je verrais a la fin

J'suis d'accord avec toi. L'armure magique du vampi le rend trop puissant... et c'est là que le vampi fait la différence avec le bourrin.
Le bourrin qui compte sur la rapidité de ses frappes chirurgicales n'investira sûrement pas autant en armure.

Pour Charge, c'est pas toujours simple qu'elle serve... si c'est pour te déplacer de deux cases, ça vaut pas forcément le coup. Ca dépend beaucoup de ta fatigue et de la présence de streums autour... beaucoup de "si" je trouve, comparé à AE et/ou Retraite, surtout quand on tank pas si mal.

#. Message de WinnieTroll le 09-05-2011 à 23:27	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, R', à vue de nez il y a un truc qui peut clocher dans ton raisonnement. C'est lié au fait que le coût des améliorations est exponentiel et non linéaire.

Typiquement, si on prend le rapport esquive/attaque, et le fait de toucher en critique, alors il suffit de regarder le ratio du nombre de PIs qu'il faut à l'attaquant par rapport au défenseur.

Pour un tom par exemple, si je ne me trompe pas,

12 de vue 432 PIs contre 6 D d'esquive 96 = 4.5
24 de vue 2520 PIs contre 12 D d'esquive 720 = 3.5
44 de vue 9840 PIs contre 22 D d'esquive 3040 = 3.24
60 de vue 19152 PIs contre 30 D d'esquive 6048 = 3.16
etc.. cela tend vers 3.

cela veut dire qu'il est de plus en plus difficile d'éviter les critiques d'un tom si nous comptons un pur investissement PIs (ton crédo) donc cica n'a pas vraiment tors et son sentiment est bon même si cela se tasse après.

Ce calcul peut être effectué pour tout un tas de compétences et caractéristiques opposées.

Par exemple avec parade et un bourrin kastar souhaitant parer les projo des toms :

12 de vue 432 PIs contre 8 D d'esquive/attaque 480 = 0.9
24 de vue 2520 PIs contre 16 D d'esquive/attaque 2912 = 0.87
45 de vue 10332 PIs contre 30 D d'esquive/attaque 12096 = 0.85 (là ça tombe pas juste à 44 mais vu qu'on compare l'attaque et pas les dégâts on s'en fout...)
60 de vue 19152 PIs contre 40 D d'esquive/attaque 22496 = 0.85

Là c'est pareil, plus ça va, plus c'est difficile de parer un tom... mais cela tend plus rapidement vers une valeur fixe que je n'ai pas pris le temps de calculer, donc c'est plus discutable.

Il faudrait faire les mêmes calculs pour un vampi pur/bourrin et un skrim et je pense que cela pourrait être marrant.

WT.

#. Message de Iceroil le 09-05-2011 à 23:28	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Le K vampi n'a pas besoin d'attendre le lvl 70 pour etre beau, ni d'ailleurs le level 60...

#. Message de Nitrolglicerine le 09-05-2011 à 23:33	72399 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 289 (Golem Costaud)	Citer

SI je puis me permettre Grimmm, les profils de Vampis que tu fais sont toujours trop faiblards en PV.

Fais le test avec 280 PV (+4 telaites) plutot qu'avec tant d'esq. Prends en compte l'influence sur FP et Explo.

A noter aussi qu'une amélio de PV permet d'encaisser 5 amélios de dégat en non critique, 3,3 amélios de dégats en critique et 2,5 amélios sur un CDB critique.

A noter qu'il est difficile de se faire critiquer (sans hypno) par un Kastar bourrin quand on a 25 D d'esq.

Rien d'autre à ajouter ... pour le moment.

Ha si, comme Lapinette, couz ou Iceroil. Le vampi est beau, le vampi est chaud ...

#. Message de sol invictus le 09-05-2011 à 23:36	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai un duel qui vas commencer avec un K bourrin d'ici quelques dla; je sens que je vais en prendre plein la poire ^^.
vu que c'est un bourrin je vais pas gagner... enfin surtout a cause des 6 niveaux d'ecart, en fait

mais ca va etre marrant.

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 23:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

En fait, R', à vue de nez il y a un truc qui peut clocher dans ton raisonnement. C'est lié au fait que le coût des améliorations est exponentiel et non linéaire.

WT, le prix des amélios est exponentiel (enfin non d'ailleurs, il est linéaire, c'est la somme qui est polynomiale, mais il est croissant disons), mais le nombre de PI pour changer de niveau aussi, et suit la même courbe
d'ailleurs, si tu prends le profil lvl 70 de vampi de Grimmm et que tu prends 7/6e de chaque (arrondi au plus proche/logique), tu retombes pile sur son vampi lvl 60 (7/6e du lvl 70)

pour tes ratios, c'est ce que je disais la page d'avant a cicatrace : ce n'est pas parfaitement proportionnel, parce qu'on ne part pas à 1D partout au lvl 1, mais ce bonus en dés du départ s'estompe devant les investissements (sauf dans les caracs où on investit pas), d'où le fait que ça tend vers un équilibre. Et la différence de ratio entre le lvl 60 et le lvl 70 est négligeable (même si je te l'accord, elle existe).

Raistlin

#. Message de WinnieTroll le 09-05-2011 à 23:53	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est du O(n²), et tu as raison sur le fait que la courbe des niveaux est identique, mais ça n'empêche pas ce que tu dis ensuite, le fait que cela ne soit pas parfaitement proportionnel, cela peut expliquer le fait de ne pas appliquer volontairement une croissance proportionnelle de chacune de nos carac' à 1 ou 2 D prêt pour satisfaire une condition donnée (je veux passer en critique ou l'inverse, ou je veux parer les toms etc...). Suivant le niveau, l'équilibre est un peu différent et il se peut qu'à la fin, N60, on soit obligé de faire des choix.

Et pour Cica, son tom 70 aurait été meilleur dans le hall que son tom 60 globalement, vu qu'il aurait critiqué plus facilement ses proies.

WT.

#. Message de Cyric le 10-05-2011 à 01:13	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve qu'il critique déjà assez comme ça...
Je sais, c'était facile :p

#. Message de Raistlin le 10-05-2011 à 08:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Et pour Cica, son tom 70 aurait été meilleur dans le hall que son tom 60 globalement, vu qu'il aurait critiqué plus facilement ses proies.

Et encore plus facilement au lvl 80 ou au lvl 90, mais toujours epsilonesquement (moins d'un dé de différence par apport à une proportionnelle pure), donc un mago n'est pas moins "complet" au lvl 70.
Par contre bien évidemment un troll lvl 70 est plus efficace qu'un troll 60, c'est ptet ça qui lui manque.

on parle pas de la différence entre un lvl 10 et un lvl 20, là (à ces niveaux là ça se sent bien)

#. Message de arthurusnimbus le 10-05-2011 à 08:47	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

en meme temps, un tom qui touche ca fais pas super mal.... et y a la rm donc loin d etre mort apres un projo. alors que quand le skrim achetede l attaque pour parer le tom c est bon ca fais double emploi.
moi je pense que mago bourrin se sera pareil d ici un an ou deux. meme si l un a le double de mm comme tous le monde aura une rm de gnou les seuils seront identiques. la diffzrence se sera le style de jeu jouer avec les comp sorts que l ont preferes meme si les sorts de races sont moins efficace en tvt moi je les trouve marrant

kro ancien vamp nouveau planque heu projo.

#. Message de Braquemarx le 10-05-2011 à 09:05	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 09-05-2011 à 21:59
> BM : c'est vrai que a l'epoque j'etait full tortue en mithril et j'avais même du double tortue...j'étais un des plus armuré avec une DLA de 9H40.... bon après Behemot est venu tout perturber

je veux bien refaire un duel avec toi BM

vouiiiii, mais ce serais vraiment pour le sport :p
8 niveau d'écart et ton équipement, ça va être duraille .
BM qui n'aurait qu'à compter sur les 15%

#. Message de WinnieTroll le 10-05-2011 à 10:35	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 10-05-2011 à 08:47
en meme temps, un tom qui touche ca fais pas super mal....

C'est vrai ça fait pas mal...

Le Trõll XX vous a attaqué grâce à un sortilège.

Son jet d'Attaque est de......................: 161
Votre jet d'Esquive est de....................: XX

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc pleinement
l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 1 point.
Il vous a infligé 89 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 81 points de vie.

WT qui trouve que si, ça fait mal.

#. Message de Braquemarx le 10-05-2011 à 11:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

@ Cyric...
un pote magot niv 30, post reforme magie
RM 1200
MM 3500
Donc un bon rapport 3
Un équipement full RM pour bourrin (on oublie le heaume et la GP et la grosse racine)
180AA + 40talobs+ 10jambières, soit 220% (un peu plus si il a un cap, GP un peu moins si il a une lamobs)
Un équipement full MM
30co + 40torque talobs + 10 grimoire + 10 cagoule soit 90%
Soit effectivement un SR de 30%
si on fait sauter l'AA et la CO on tombe à 25% (avec une plate luxe)

#. Message de Cyric le 10-05-2011 à 11:55	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut également tenir compte du fait que le grimoire, la cagoule et surtout la CO sont nettement plus naze que ce que tu as mis sur le bourrin.

=> Si le mago veut un bon équipement, il n'a que les 40% du torque

Dans ce cas là, avec ton exemple, on arrive à un SR de 39% (donc moins de la moitié des vampi passent en full)

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