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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 19:56	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

couz tu comptes pas, c'est le forum kastar ici pas béhémoth

non toi tu as la chance d'avoir eu une ruche complète de rivatant, et de bien commercer pour avoir un équipement optimum.
même si tu me donnais ton matériel je ne pourrais pas le porter, ou alors je me retrouverais avec une dla de trollinet

#. Message de couz le 09-05-2011 à 20:07	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 20:09	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

j'espère en poser un bientôt à un kastar un poil plus gros , on verra bien ce que ça va donner

on vous tiendra au courant ^^

#. Message de Doliprane le 09-05-2011 à 20:20	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

je trouve que vous vous lamentez beaucoup, je ne pense pas que vous soyez les plus à plaindre

même si le vampi est parfois un peu mou, vous avez bcp de dés de dégâts donc ça cogne quand même, malgré tout, vous avez la possibilité de critique même si ça devient rare et avec l'AM vous pouvez mettre assez facilement 3 claques en très peu de temps
en prime, la possibilité de combiner votre sort avec celui du skrim pour augmenter fortement votre potentiel au vampi quand c'est difficile

y d'autres mago qui n'ont pas de critique, pas autant de dés de dégâts pour le même prix et encore moins une compétence qui permet de rejouer

#. Message de dArKz le 09-05-2011 à 20:27	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par akariatt @ 09-05-2011 à 12:19
pour répondre à fayth, quand on voit les score de DARKz ou les tiens, je vois mal un vampire faire pareil au même niveau

Pour ma part, on est d'accord, c'est impossible.

d A r K z

#. Message de Grimmm le 09-05-2011 à 20:30	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec cica. Le problème n'est pas de savoir si un mago est plus faible offensivement qu'un bourrin, tout le monde sait que oui, et certains y trouvent quand même leur compte grâce à leur mode de jeu.

@R` : au lvl 60 un bourrin peut avoir un profil équilibré offensif/défensif tout en étant performant. Pour un mago c'est plus délicat et il doit bien souvent faire le choix entre offensif et défensif pour ne pas être moyen dans les 2.

Du coup la différence entre le lvl 60 et 70 pour ces 2 cas là est bien réelle.
le bourrin augmentera linéairement ses caracs, au prix fort (2 ou 3 amélios de chaque) tandis que le mago comblera ses carences défensives ou offensives (nombreuses améliorations d'une carac).

Au final le bourrin sera un tout petit peu plus fort qu'au lvl 60 mais le mago aura réussi à équilibrer attaque et défense convenables.

Par contre ya un truc que vous semblez tous zapper, c'est qu'il y a aussi ce qu'on appelle les "bi-classés".
Le profil de bourrin que je montrais ya quelques pages, personnellement je le considère plutôt comme un bi-classé.

Pourquoi ?
D'ici à ce que je prenne de l'attaque j'aurai encore pas mal monté ma MM et je pense donc que je ne serai pas en reste pour ce qui sera de Gluer/FP/Projeter/Explo mes cibles.
Du coup j'aurai un profil libéré des contraintes du pur mago (80%, SR, non-retentable, pas d'attaque à distance, ...) avec mon CdB, ma charge, mon esquive et ma parade, tout en pouvant user des sorts qui caractérisent les magos actuellement.

Dans les conditions actuelles je trouve que c'est le profil optimal pour goûter toutes les facettes du jeu tout en étant performant.

Et le fait de ne plus pouvoir équiper de lamobs n'encourage pas vraiment à abandonner la magie...

#. Message de Braquemarx le 09-05-2011 à 20:41	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Sur MH arena j'ai fait quelques match avec JB du temps ou on avait un niv comparable et où il avait pas encore sa redingote (et une esquive de merde). Il m'a plié quasi systématiquement.
donc bon.
BM

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 20:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

cicatrace, les autres répondent trop vite entre nous deux, ca casse un peu la discussion, faudrait continuer ailleurs (ou alors, les Kastars, vous voulez pas causer ailleurs, vous voyez pas qu'on discute, là?)

cicatrace a dit:
si on veut pas taper comme une moule) et parade (qui rend tous les bourrins plus précis, plus imprévisibles car ils ont le choix avec Retraite également), ce n'est pas possible, du moins pas avec l'esquive. Le mago ne peut même pas se spécialiser correctement en esquive sans avoir un ÉNORME trou dans son profil

pipeau. le trou en esquive ne se fait que si TU VEUX avoir un boost dans une autre carac. ET ce boost dans l'autre carac n'est utile que face aux caracs des trolls en face. C'est un choix du troll, encore une fois.
si tu arrives a avoir une esquive correcte face a un autre troll au lvl 70, tu peux avoir la même esquive correcte face a un troll lvl 60

cicatrace a dit:
Tu vois, ce raisonnement mathématique est à la base du problème (...)Tu oublies de lire et de comprendre mes arguments, tu essaies juste de tenir ta position
.

Quand le raisonnement mathématique est la base d'un problème, c'est que le problème n'est pas rationnel, il est dans la tête de celui que les maths dérangent. Je ne comprends pas tes arguments, parce que ce ne sont pas des arguments, c'est une profession de foi. C'est marrant, je relisais justement récemment la discussion sur le bug de montage des sorts qui a valu a darth son tag [explorateur de failles statistiques], là aussi y'avait plein de gens qui SAVAIENT que le raisonnement mathématique ne POUVAIT PAS être correct, parce que ça contredisait leur conviction profonde.
Un argument, c'est basé sur du concret, et pas sur "c'est comme ça parce que ça fait 12 fois que je te dis que c'est comme ça". Si au lvl 70 tu peux avoir 48 en vue et 32 en Esq et que c'est une bonne esquive et une bonne vue pour faire un troll complet lvl 70, alors un troll lvl 60 avec 26 en Esq et 44 en vue (à vue de nez) a une bonne esquive et une bonne vue pour faire un troll complet lvl 60. Si 44 en vue et 26 en esq c'est pas suffisant au lvl 60, alors 48 en vue et 32 en esq ne sera pas suffisant au lvl 70.
Ce paragraphe est valable pour grimmm aussi, au passage : je ne vois pas pourquoi un mago aurait à "combler" un quelconque retard entre le lvl 60 et le lvl 70, sauf s'il a prévu de faire un troll lvl 70 et donc de se rééquilibrer entre le lvl 60 et le lvl 70. Sauf que si un troll a encore prévu ça, c'est qu'il a pas trop suivi l'actualité. Sinon, il peut tout à fait prévoir de se retrouver avec, au lvl 60, le même équilibre qu'il avait prévu au lvl 70, juste reduit d'1/7.
S'il trouve qu'il a pas assez de dégats au lvl 60 parce qu'il a du prendre de la défense, alors il n'aurait pas eu assez de dégats au lvl 70, c'est aussi simple que ça.

cicatrace a dit:
Tu crois que je sais pas ce que veut dire coût croissant ou quoi?

et tu crois que les couts ne sont croissants que pour les magos ou quoi ? ben non, c'est valable aussi pour les bourrins, et leurs caracs sont aussi proportionnelles à leur niveau que le sont celles des magos.

Donc faudra m'expliquer (à nouveau), à quel endroit entre le lvl 60 et le lvl 70 se produit le déclic miracle qui fait que pouf d'un coup le mago se complète. Parce que se contenter de me répéter "au lvl 70 c'est bien mais au lvl 60 c'est pourri", ça va avoir du mal à me convaincre sans un minimum d'arguments concrets. M'expliquer. PAS me répéter une nième fois que c'est comme ça parce que c'est comme ça puisque tu me dis que c'est comme ça.

On peut passer en PM ou tout autre mode de communication hors forum si tu veux, histoire d'arrêter de polluer ce thread

Raistlin, on pourrait caper au lvl 50 ou même au lvl 30 que ce serait exactement la même chose

#. Message de Cyric le 09-05-2011 à 21:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-05-2011 à 20:58
On peut passer en PM ou tout autre mode de communication hors forum si tu veux, histoire d'arrêter de polluer ce thread

Mettez-moi dedans, j'aimerais comprendre ce que Cica essaye de dire à demi-mots, car je suis un peu de l'avis de R'...

#. Message de tefi le 09-05-2011 à 21:23	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je veux bien faire un duel contre un bourrin de mon niveau pour faire avancer le débat

et pour faire comme BM et aka

#. Message de couz le 09-05-2011 à 21:27	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Vlad Tefess le 09-05-2011 à 21:37	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

@ Raistlin :

Une parade qui coûte 20 PI (voire une double qui en coûte 60) et qui donne 15 dés en esquive (si 30 dés d'attaque), ce n'est pas un avantage selon toi ?

15 dés d'esquive, c'est cher tout de même pour celui qui doit les prendre.

Donc, le mago doit bien sacrifier des PI dans sa défense (esquive et/ou PV) qu'il ne pourra pas prendre en dés de dégâts. Donc, sans les 45 dés désirés, il fait comment pour toucher le bourrin à son tour ?

Si les magos (et en particulier le vampi) sont considérés comme puissants parce qu'ils peuvent faire de gros dégâts, il y a quand même le SR, la non-retentabilité et les 80% pour équilibrer dans le temps. (Un vampi râté, c'est 0 dégâts et pas de PV régénérés.)

parade est de trop en conséquence (selon moi).

Il faut laisser une chance aux vampis de toucher (et aux toms de critiquer)... ou alors on enlève le SR (effet full systématique) et on passe de 80% à 90% en retentable.

++
Vlad

#. Message de Le Furet le 09-05-2011 à 21:43	111421 - Le Furetif (Tomawak 54) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais enfin parade c'est pas X dés d'esquive, hein, parce que c'est pas toujours activé... C'est 2 PA pour l'activer, ce qui n'est pas anodin en combat (par exemple ca prend les 2 PA d'une bonne AM chez un kastar.
Je suis bourrin avec parade, mon potroll de meme niveau (à peu près) est pur vampi, et je suis pas sur du tout de le parer, je pense qu'en duel, c'est plus l'initiative qui gagnera, en gros le premier qui joue son cumul quoi...

Le Furet

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 21:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

@ Raistlin :

Une parade qui coûte 20 PI (voire une double qui en coûte 60) et qui donne 15 dés en esquive (si 30 dés d'attaque), ce n'est pas un avantage selon toi ?

15 dés d'esquive, c'est cher tout de même pour celui qui doit les prendre.

quel est le rapport (ou la contradiction) avec ce que je dis ?
ca donne 15D en esquive au lvl 60, et ca en donne 18 au lvl 70. Et en face l'attaque augmente dans les mêmes proportions, donc si ça passait au lvl 60, ca passe au 70, et si ça passait pas, ça passera pas non plus.

Et donc, tu as démontré quoi? que parade c'est bourrin ? ben je suis d'accord. Mais en quoi c'est plus bourrin au lvl 70 qu'au lvl 60 ? le gain que tu as entre les deux est proportionnel au niveau, de la même façon que le gain d'att en face (qui permet ou non de passer) est également proportionnel à ce même niveau

Raistlin

#. Message de Jean Bonneau le 09-05-2011 à 21:59	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

> BM : c'est vrai que a l'epoque j'etait full tortue en mithril et j'avais même du double tortue...j'étais un des plus armuré avec une DLA de 9H40.... bon après Behemot est venu tout perturber

je veux bien refaire un duel avec toi BM

Sinon perso les bourrins ne me font pas peur si il ne me critique pas ...Et encore.... ca depends lesquels..Darkz ca piquote un peu mais je devrais tenir son cumul si il est pas dopé comme un goret......

Perso je vais me trépaner CDB et mes 3 D d'ATT moi ...mais peut être prendre charge au final pour palier la fameuse Glue du magot!!!je verrais a la fin

JB,vampi for ever (mais a 85% faut pas deconner non plus)

#. Message de tefi le 09-05-2011 à 21:59	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Arrêtez on va trouver personne pour notre duel avec couz ^^

#. Message de couz le 09-05-2011 à 22:12	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Grimmm le 09-05-2011 à 22:27	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Voici un petit comparatif de profils mago/bourrin aux lvls 60 et 70.
Bon, c'est assez subjectif puisque c'est en fonction de ce que je ferais moi. Mais ça peut tout de même donner un aperçu.

Vampi		PI dépensés	Bourrin		PI dépensés	Vampi		PI dépensés	Bourrin		PI dépensés
NIVEAU	60	18288	NIVEAU	60	18280	NIVEAU	70	24838	NIVEAU	70	24814

DLA	9H33	504	DLA	9H45	378	DLA	9H33	504	DLA	9H45	378
PV	240	3696	PV	200	2448	PV	280	5200	PV	250	4048
VUE	3	0	VUE	6	96	VUE	6	96	VUE	6	96

ATT	3	0	ATT	28	5200	ATT	3	0	ATT	30	6048
ESQ	26	4416	ESQ	26	4416	ESQ	30	6048	ESQ	30	6048
DEG	42	8892	DEG	30	4212	DEG	48	11880	DEG	36	6336

REG	6	450	REG	5	300	REG	7	630	REG	5	300


Balluchonnage		10	Balluchonnage		10	Balluchonnage		10	Balluchonnage		10
CdM 1		10	CdM 1		10	CdM 1		10	CdM 1		10
Insultes		10	Insultes		10	Insultes		10	Insultes		10
Pistage		10	Pistage		10	Pistage		10	Pistage		10
Déplacement Eclair		20	Déplacement Eclair		20	Déplacement Eclair		20	Déplacement Eclair		20
Hurlement Effrayant		20	Contre-Attaquer		20	Hurlement Effrayant		20	Contre-Attaquer		20
Grattage		30	Parer 1 et 2		60	Grattage		30	Grattage		30
Retraite 1 et 2		120	Retraite 1		40	Retraite 1 et 2		120	Parer 1 et 2		60
Ecriture Magique		100	Charger		50	Ecriture Magique		100	Retraite 1		40
			CdB 1, 2, 3, 4 et 5		750	Golémologie		150	Charger		50
			Ecriture Magique		100				CdB 1, 2, 3, 4, 5 et 6		1050
			Golémologie		150				Ecriture Magique		100
									Golémologie		150

Constat personnel : Au lvl 60 je préfère le bourrin tandis qu'au lvl 70 les 2 profils me plaisent.

++
Grimmm

PS : Mais le fait que nous ne soyons pas tous d'accord montre également que c'est plus une bataille d'opinions que de jouabilité, et donc qu'il existe tout de même une bonne variété de profils.

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 22:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Constat personnel : Au lvl 60 je préfère le bourrin tandis qu'au lvl 70 les 2 profils me plaisent.

entre le lvl 60 et le lvl 70, pour ton vampi tu as forcé sur les PV par rapport a Esq/Deg, et augmenté la reg,
côté bourrin tu as quasi pas augmenté l'att, beaucoup les deg, pas mal l'esq, et pas du tout la reg.

donc ces profils ne sont pas les mêmes, ce qui explique l'évolution de ton appréciation

#. Message de Grimmm le 09-05-2011 à 22:41	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-05-2011 à 22:29
Constat personnel : Au lvl 60 je préfère le bourrin tandis qu'au lvl 70 les 2 profils me plaisent.
pourquoi?

Le bourrin me permet de faire plus de choses dans les 2 cas. Et c'est pour moi le gros point positif d'un profil bi-classé.

Le vampi 60 je le trouve trop fragile pour un troll qui ne réussi correctement ses frappes qu'une fois sur 2. En plus, pour monter les PV et l'esquive à un niveau raisonnable j'ai dû sacrifier une triplette et 42D, je suis difficile mais je trouve ça trop peu pour un vampi.

Au niveau 70 les 2 en ont profité pour booster leurs dégâts (forcément c'est des kastars). Le bourrin n'a pas tellement changé de style mais le vampi fait un peu plus mastodonte avec ses 48D. Ça fait du 32D en attaque et son esquive et ses PV ne sont plus là par hasard. Il a une vraie défense. (26D je trouvais ça faible pour l'un comme pour l'autre au lvl 60 mais le bourrin profitait de sa parade)

EDIT : Ah ben t'as édité^^

C'est justement la raison pour laquelle certains ont le sentiment que leur profil vampi au lvl 60 n'est pas "fini" par rapport à un bourrin.
Les augmentations du bourrin entre les 2 niveaux, je trouve que c'est du luxe. Alors que pour le vampi je trouve cela nécessaire.

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