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#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 12:47	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

les popos marchent pour les bourrins comme pour les magos (heureusement

), et à niveau équivalent les bourrins frappent plus fort et plus gros là dessus je n'en démords pas
sinon braquemarx pour la MM/RM tu as raison sur le fait que c'est en train de se lisser, mais je fais comme toi partie de ces trolls qui connaissent une adversité munie de grosse RM .
après pour ta technique de combat, elle fonctionne aussi contre le vampi, un glue et on ne fait plus grand chose.
pour la défense c'est encore un autre débat, les bourrins ont la possibilité de faire parade ou retraite, ils vont en général préférer la parade pour avoir la possibilité de frapper derrière (avec retraite c'est plus pour fuir)
en tant que mago on ne peut que faire retraite (donc fuir), vivement une parade magique

#. Message de Fayth le 09-05-2011 à 12:57 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Donne moi des chiffres!

Moi je vais donner un exemple....
45 dés de dégats font environ le même cout en PI que 30 dés d'attaque, 30 dés de dégats et CdB 5. Dans les deux cas, l'attaque est équivalente (30 D). Petit bonus au bourrin qui peut avoir un bonus d'attaque physique (max : 5 pts si matos de bourrin optimisé). Mais bon 30 dés + bonus magique >> bonus physique. En CdB non critique, le bourrin fera 45 dés de dégats, comme le vampire. Alors, idem, bonus au bourrin qui a un bonus de dégâts physique (maximum 10 points s'il veut toucher). Sauf que dans le cas du CdB, il y a le bonus d'armure physique de la cible, qui est à 95% des cas en TvT supérieur à 10 (le bonus physique de dégâts du bourrin).

CQFD.

Fayth.

#. Message de Braquemarx le 09-05-2011 à 12:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

et la glue d'un bourrin à 10 fois moins de chances de passer...

c'est ce que j'entends par batterie de sorts utilisables.
Le bourrin peut les acquérir également, mais sera bien moins efficace
BM

#. Message de Lapinette le 09-05-2011 à 13:02	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 09-05-2011 à 12:47
Ben si tu compares, à 42D de dégats, déja, AdD fait +10 au Mago,
Ah bon ? ça a changé ?
J'ai pas suivi la modif... AdD est moitié magique / moitié physique ?
Ou c'est notre petit Darkling qui est peu à la ramasse sur le coup

Edit : pour le match Vampi/Bourrin en ce qui concerne les dégâts, pardon mais ce qui compte c'est pas le max, mais l'espérance...
Quoiqu'il en soit les bourrins sont vulgaires, et le Vampi c'est la classe, voilà tout ce qu'il faut retenir !

#. Message de Fayth le 09-05-2011 à 13:04 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 09-05-2011 à 13:02

Ou c'est notre petit Darkling qui est peu à la ramasse sur le coup

Je pense que c'est ça !

Sauf s'il parle de l'IE AdD...

Fayth.

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 13:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

lanfz a dit:
Si tu aimes tant les chiffres, comparons le résultats d'un cdb5 d'un bourrin lvl 60 et la vampi d'un pur mago lvl 60.... la différence sera que le bourrin fera plus mal, aura plus de chance de toucher au %, n'a pas de SR a passé mais en plus que le vampi a moins de défense.

et c'est magiquement résolu au lvl 70?
En admettant que ce ne soit pas équilibré au lvl 60, le déséquilibre va forcément en s'agravant (proportionnellement), et je vois pas comment il pourrait en être autrement

j'ai jamais dit que le déséquilibre bourrin/mago n'existait pas, j'ai dit que s'il existe, il est proportionnellement le même à tous les niveaux et que donc il existera encore plus au lvl 70 qu'au lvl 60.

Donc j'attends que cicatrace me fasse un super profil de mago lvl 70, qu'il me fasse un profil lvl 70 de bourrin en face, ensuite on redescend les deux au lvl 60 et il me montre que d'un coup le mago devient impuissant face au bourrin alors qu'il l'était pas avant. C'est pas des chiffres, là, c'est de l'empirique

Raistlin

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 13:10	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

c'est clair une IE ADD c'est encore ce qu'il y a de mieux

par contre l'IE AdA je suis nettement moins convaincu

oui c'est ça les magos marchent à l'espérance c'est notre credo ^^
braquemarx ton configuration fr TvT fonctionne en ce cas dans un duel, parce que j'ai rarement été glué par un bourrin c'est vrai, mais plus souvent par un joli tom planqué

En duel je ne demande qu'à voir, je suis toujours partant pour ça !

#. Message de Braquemarx le 09-05-2011 à 13:20	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux un duel je suis ton troll, j'attends juste mes mouches et j'arrive

Ce que je veux dire c'est qu'un bourrin tape bien, mais il ne fait que ça.
Un magot a plein de cordes a son arc pour faire chier un bourrin, l'inverse n'est pas vrai.
par exemple le magot peu poser un piège a glue + retraite. La première charge du bourrin est dans les choux, il est glué et a niqué son compteur de fatigue.
C'est plus tactique que charge + cdb accel cdb, c'est sur.
BM
Edit ; en fait je peux venir même sans toutes mes mouches, je m'en remettrai.

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 13:24	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

volontier braquemarx, je suis toujours présent pour apprendre

je risque fort de me prendre une branlée mais il faut bien commencer ^^

#. Message de Braquemarx le 09-05-2011 à 13:28	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Moui...
Akariat

Nombre de Décès: 21
BM
Nombre de Décès: 51

ou pas

BM
Edit par contre je suis un vilain bourrin bas du front, que ce soit bien clair

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 13:36	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je suis un MK à a base, même si les confrontations ne me font pas peur, je ne suis pas forcément optimiser pour du TvT même si je cherche à m'améliorer en se sens histoire de ne pas paraitre trop ridicule

et comme tu as pu le deviner je suis un pur vampire

#. Message de WinnieTroll le 09-05-2011 à 13:40	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Je crois aussi que la grosse différence entre mago et bourrin (tom & kastar) vient de la notion de dosage et de flexibilité.

Si un mago (K,T) veut une attaque/frappe décente au delà d'un seuil donné il devra investir en dégâts/vue, même s'il frappe/attaque déjà assez fort (de son point de vue). Disons que le lien entre les 2 donne une contrainte que les bourrins n'ont pas.

Pour un bourrin. Il peut faire un mix plus souple et économiser quelques PIs pour autre chose.

Maintenant, pour mon histoire personnelle, j'ai débuté petit finisseur, et 80% résisté, c'est très loin d'être assez efficace pour ce rôle (tout court ?), cela m'a simplifié le problème.

Il n'y a pas des profils de Mago avec juste un peu d'attaque pour parade ? J'ai pas simulé, faut que je regarde ça

WT.

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 13:48	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

le profil de khylsdrak est un mago avec 13dé d'attaques pour la parade , page 672 de ce topic

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 13:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

13D? C'est pas un jet avec la moitié des dés, parade? ou il a AdA aussi ?

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 13:59	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

Khylsdrak
Race : Kastar
Niveau : 61

Points de vie : 230/230
Régénération....: 11 D3 +13 (moyenne : 35)

Vue.......: 3 Cases +6

Attaque.....: 13 D6 +4 (moyenne : 49.5)
Esquive.....: 27 D6 +2 (moyenne : 96.5)
Dégâts.......: 39 D3 +8 (moyenne : 86/124)
Armure......: 23 +18

Résistance à la Magie...................: 4848 +11392 (Total : 16240)
Maîtrise de la Magie....................: 8098 +2915 (Total : 11013)

Compétences :
* Accélération du Métabolisme (90 %)
* Attaque Précise (39 %)
* Bidouille (79 %)
* Charger (87 %)
* Connaissance des Monstres Niveau 4 (90 %)
* Coup de Butoir (75 %)
* Déplacement Eclair (90 %)
* Dressage (46 %)
* Identification des Champignons (58 %)
* Insultes (90 %)
* Parer Niveau 2 (85 %)
* Pistage (90 %)
* Retraite (53 %)

Sortilèges :
* Analyse Anatomique (80 %)
* Armure Ethérée (80 %)
* Augmentation de l'Esquive (80 %)
* Explosion (74 %)
* Faiblesse Passagère (80 %)
* Identification des trésors (80 %)
* Sacrifice (80 %)
* Vampirisme (80 %)

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ok, étrange. ptêt qu'il avait prévu de continuer à la monter

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 14:05	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je pense qu'il partait sur un profil proche de celui d'écrase tête avant le rabotage, maintenant il etait connu pour être plus défensif qu'offensif

#. Message de cicatrace le 09-05-2011 à 18:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

R--> En admettant que ce ne soit pas équilibré au lvl 60, le déséquilibre va forcément en s'agravant (proportionnellement), et je vois pas comment il pourrait en être autrement

Tu vois, ce raisonnement mathématique est à la base du problème. Tu crois que je sais pas ce que veut dire coût croissant ou quoi? Tu oublies de lire et de comprendre mes arguments, tu essaies juste de tenir ta position.

Donc j'attends que cicatrace me fasse un super profil de mago lvl 70, qu'il me fasse un profil lvl 70 de bourrin en face, ensuite on redescend les deux au lvl 60 et il me montre que d'un coup le mago devient impuissant face au bourrin alors qu'il l'était pas avant. C'est pas des chiffres, là, c'est de l'empirique

Mdr, tu me parles vraiment de 1 contre 1 là? Comme si je savais pas qu'un bourrin allait rester supérieur en étant niv 70, tu me prends pour qui? Le seul mago qui tienne la route en duel c'est le Durak rafaleur.

J'en ai rien à foutre qu'un mago "soit puissant" face à un bourrin, le but c'est que le mago soit utile en groupe et pour ça il doit être utile dans plus d'une facette du jeu, avoir la chance de surprendre l'adversaire par sa défense etc. Alors qu'aujourd'hui, en partie grâce à la limite (qui empêche d'avoir une défense si on veut pas taper comme une moule) et parade (qui rend tous les bourrins plus précis, plus imprévisibles car ils ont le choix avec Retraite également), ce n'est pas possible, du moins pas avec l'esquive. Le mago ne peut même pas se spécialiser correctement en esquive sans avoir un ÉNORME trou dans son profil. Faudra bien réaliser un jour que quasi tous les non-Toms deviennent bourrin, et que c'est pas parce que les trolls ont trop de RM.

Cica

#. Message de Cyric le 09-05-2011 à 18:45	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 09-05-2011 à 12:34
Tu as beau avoir des bonus de RM de fou, un magot pratiquant aura toujours un bon SR.

Alors, la question qui tue, c'est quoi un bon SR? 30% ?

Donc 20% de tes sorts lancés feront 0 de dégât
30%x80% = 24% de tes sorts lancés feront dégât /2
=> 56% de tes sorts toucheront full

Donc sur les 45dés dont on parlait plus tôt, on peut en tirer (45/2x24%) + (45x56%) = 5,4 + 25,2 = 30,6 dés de dégât, ce qui représente une diminution nettement plus importante que l'armure physique, non?
(J'espère que je ne me suis pas planté dans mes calculs, sinon c'est la loose :p)

=> Je ne vous fait pas le calcul pour 50% de SR, c'est trop déprimant :p
... On se rend compte qu'un mago n'est utile que si le SR est très très bas... Donc quand on me parle de réforme de la magie pour booster la RM et quand je vois l'absolue nullité des équipements pour mago, ça me fait un peu peur.

Quote: Posté par Braquemarx @ 09-05-2011 à 12:34
Le magot résiste mieux

Ah, pourquoi? La dernière fois que j'ai regardé, l'équipement mago est plus pourri en bonus RM

et a une batterie de sort utilisable, oui encore.
le FP d'un gros vampi rend les frappes d'un bourrin ridicules.
une glue plus projection/VT et le bourrin à l'air d'un con.
et parade c'est 2 PA et 90%

Lol... La parade, c'est 2PA et 90%... Justement, Glue, c'est 2PA, 80% et le SR, donc autrement plus chaud

#. Message de couz le 09-05-2011 à 19:48	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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