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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Braquemarx le 08-05-2011 à 18:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

braqu : behemoth plus décisif qu'ours pour pur vampire... pourquoi ? car jamais tu feras un profil full des deux... donc du coup ça se joue à deux template soit behe soit ours... tu penses que 6 points d'armure valent mieux que 4de deg et 15pv ? mais du coup avec quoi tu complètes l'équipement ?

et ebn pour le commun des trolls, deux max peut être mais avec quelques rivatants et deux templates temps tu peux monter à 5.
15 points d'armure magique en fixe contre 10 points de dégâts et 25PV
Pour moi c'est gagnant

#. Message de cicatrace le 08-05-2011 à 19:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Lanfz --> Cherche pas, au niveau 60 tu peux pas avoir un beau profil de mago complet! J'en suis la preuve, j'ai dû raboter tout ce qui rendait mon Tom spécialisé à mes yeux. C'était en gros le pilier de mon argumentation contre la limite au niveau 60 et pour la limite au niv 70.

Les bourrins eux seront forts à tous les niveaux. Alors que les magos ne peuvent pas avoir une défense et une attaque convenable au niveau 60. L'équipe prônait la diversité, mais est-ce que ça en a réellement créé? Perso je dirais que non, au contraire, ça favorise les bourrins qui eux ont un profil complet au niv 60. Le niv 70 était bien plus intéressant pour faire un profil original et efficace de mago, et pour tous les optimisateurs du hall c'était 1 ou 2 ans de jeu en plus...

Sans parler du fait que pour être au niv 60, la limite devait être rétroactive de plus d'un an pour certains joueurs.

Cica

#. Message de Mérymo le 08-05-2011 à 20:06	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

T'as pas activé le God Mode Cica, c'est pour ça

#. Message de cicatrace le 08-05-2011 à 20:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hein? God Mode c'était dans Duke Nukem pas dans MH

Cica

#. Message de Raistlin le 08-05-2011 à 20:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

et en faisant 6/7e de ton lvl 70 au lvl 60, face a un lvl 60, c'est moins efficace que 7/6e du lvl 60 face a ton lvl 70?

je vois pas trop comment c'est possible.

#. Message de grosdegueux le 08-05-2011 à 21:06	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2448 (Djinn Tonique)	Citer

salut a tous

un bien jolie debat que voici et qui me fait reflechir sur mon devenir .

actuelement niveau 27 j'essaye de prendre 1 d de deg par niveau

je neglige l'esq mais a la place je prend des pv ..de l'armure et de la RM et j'associe cela a explo

perso je trouve que c'est assez efficace et niveau loupé du vampi je trouve pas cela choquant (en moyene j'en loupe 1/30)

bref je suis bien loin de la plupart d'entre vous mais je suis persuade que mon armure (merci a mes mouches) , mes pv et ma RM me sauvent bien plus que si j'etais vampi esquiveur

puis c'est noble quand meme le fait d'etre pure vampi et a la vue de mes potes de niveau similaire ca devien rare

enfin c'etais l'humble avis d'un tout petit k dans un monde de tres gros

#. Message de Le Moissonneur le 08-05-2011 à 21:54	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques réflexions qui ont compté dans l'évolution de mon troll :
- Parer, c'est surtout utile en mode MK, et Retraite pour le TvT, je trouve.
Miser sur Parer en TvT, c'est miser sur des proies bien peu fines... mais ça existe

- Et si tu t'attaques à des groupes de trolls, ça veut dire que tu as un potentiel supérieure à la moyenne, donc que tu sois Vampi ou bourrin, ça change pas grand'chose, t'es devant de toute façon!

- En 1vs1, l'attaquant a souvent 5 lvl de plus (minimum) que sa cible. Et là, le but, c'est de toucher et de faire le max de dégâts. Par conséquent, le profil bourrin est plus approprié.

PS pour Grosdegueux : moi, je suis sûr que ta meilleure défense, ce sont tes potrolls

... suffit de voir ton matos pour le voir!

#. Message de cicatrace le 08-05-2011 à 22:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

R --> C'est parce que comme d'hab, tu penses linéairement. Comme Tilk d'ailleurs, les chiffres c'est bon mais on peut aussi y ajouter une touche de jugement. J'ai failli faire une remarque à ce sujet dans mon dernier post sachant qu'on allait me répondre ça.

Le fait est qu'au niveau 60, un profil de mago n'est pas complet. Essaie de comprendre cette phrase avant de penser au maths. Un bourrin a une défense et une attaque puissante au niveau 60, grâce à parade surtout. Les magos eux ils ont le choix entre avoir beaucoup d'esq et peu de PVs ou le contraire, c'est tout. Si au moins ils pourraient prendre les deux pour avoir une défense potable, les bourrins ne seraient pas si supérieurs. Pour qu'un mago puisse prendre PV/ESQ en bonne quantité, faut qu'il soit une moule offensivement. Et s'il veut prendre beaucoup de sa carac raciale, même chose, il devra choisir entre Esq et PV plutôt que d'être moyen dans les deux. Du coup, aucune option ne satisfait réellement le joueur qui veut que sa spécialisation dans 3 caracs serve à quelque chose, encore moins s'il veut quelques compétences. Évidemment que la spécialisation n'est pas efficace si on ne lui laisse pas le temps d'aboutir! C'est facile de dire que le coût des amélioration croissant nuit au magos par A + B, mais est-ce que ça se vérifie en pratique? Aujourd'hui, ce que je constate c'est qu'être complet c'est réservé au bourrins.

Enfin, parade serait utile pour les vampis niv 70 avec de bons bonus att, voir même des Toms ou Skrims hypno... Actuellement, bof bof! Les magos sont tellement "short" en PI qu'ils ne veulent absolument rien gaspiller en attaque ou compétences et ça nuit à la diversité des profils.

Cica

#. Message de WinnieTroll le 08-05-2011 à 22:51	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, Cica, je pense que tu l'as déjà fait, mais le mieux serait sans doute, profil à l'appui, de nous montrer les différences

.

WT.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 23:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais je crois que je comprends un peu R également dans le sens ou ton mago, entre le niveau 60 et 70, étant donné qu'il aura déja son coté offensif satisfaisant, investira probablement la ou il n'as pas pu investir jusqu'alors, en esquive et PV.

Mais le bourrin fera de meme, et au final, tes attaques "optimums" le seront un peu moins et ta défense "efficace" le sera un peu moins aussi rendant ton personnage "complet" un peu moins "complet".

Parce que tu crois je suppose que le bourrin évolue dans ses stats de facon uniforme la ou le mago évoluera par stat généralement. C'est pas spécialement vrai. Et ton raisonnement compare inconsciement un mago 70 à un bourrin 60 aussi.

Car au final tu prends ton Mage optimal au niveau que tu souhaites, et t'applique le rapport de proportionnalité pour avoir celui que tu veux au niveau X t'aura très grossièrement ton mage ultime a ce niveau, a peu de choses pres car les autres seront en fonction de cela également.

Edit : Winnie> j'allais le dire

#. Message de grosdegueux le 08-05-2011 à 23:37	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2448 (Djinn Tonique)	Citer

ma meilleur defense mes potrolls il n'y as qu'as voir mon matos pour comprendre ???

alors soit je suis tres tres con soit je ne suis pas le seul a pas comprendre .... ici on ne parles pas de tk mais de profile .

mon matos !!! tres bien approprie a mon proffile att+deg magique et certains aimeraient avoir le meme !

bref on s'elloigne un peut du sujet la !

#. Message de Le Moissonneur le 09-05-2011 à 00:02	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Non, non, je parle bien profil : se prendre des critiques à chaque fois, en se disant qu'on n'y passera pas parce qu'on a suffisamment de PV et d'armure, c'est une grosse connerie. Même avec invi!
Pour simplifier, tout profil avec 3 dés d'esquive n'est pas viable selon moi... surtout depuis la réforme de l'usure.

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 01:48	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime bien c'est facile à manger et même si je rate mon vampi je peux encore casser la coquille qu'il y a autour

, je pense même pouvoir faire des critiques s'il y a pas trop de bonus d'esquive ^^

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 11:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

cicatrace, les chiffres ça a au moins un avantage : ça évite que ce soit basé sur du ressenti.
plus tu t'éloignes du lvl1, plus le côté proportionnel des caracs prend le pas sur le bonus du début (tu pars pas avec 1D mais avec 4, ca fait une grosse différence au début, mais de moins en moins en suite)
donc je veux bien quand même quelques chiffres. La seule raison que je vois pour qu'un lvl 60 soit moins "complet" qu'un lvl 70, c'est si tu fais tes améliorations par strates (genre prendre un gros paquet de vue, puis un gros paquet d'esq, puis un gros paquet de PV, etc). Et dans ce cas, c'est juste une question de prendre des plus petits paquets pour arriver au même équilibre au lvl 60 que tu auras eu au lvl 70, mais avec des caracs environ 1/7e plus faible.

si c'est juste pour avoir des chiffres ronds, oui, c'est un peu dommage (encore qu'on y arrive, hein), mais je vois pas comment il serait possible que ce soit différent entre 2 lvl 60 ou 2 lvl 70. Les caracs sont juste plus grosses.

Je pense que la principale raison pour laquelle 70 te semble mieux que 60, c'est que tu étais pas encore au 70 et que tu avais passé le 60, et que ça t'a fait chier de te raboter.

Raistlin, profil complet depuis le lvl 1 et jusqu'au lvl 60

#. Message de LanFz le 09-05-2011 à 11:57	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4166 (Djinn Tonique)	Citer

il faut aussi accepter les arguments des autres hin les chiffres ne font pas tout dans mh, loin de là... je comprends bien ce que tu dis Raistlin, mais je suis profondément d'accord avec ce que dit cicatrace dans cette phrase* et j'espère à un peu plus d'écoute et de compréhension quand des joueurs avec pas mal de temps derrière eux donne leur avis et leur expérience... ce sont aussi des faits. pas que du ressenti !

*"Le fait est qu'au niveau 60, un profil de mago n'est pas complet"

Je donnerais tout de même quelques précisions, je parle de pur mago et non pas d'un biclassé ou autre, et que c'est comparé à un profil de bourrin.

La raison principale étant les dernières modif' et la limite au lvl60, qui approfondissent l’iniquité entre un profil bourrin et celui d'un mago spécialisé dans l'investissement et les résultats d'attaque et de défense à niveau égal et c'est très bien expliqué par cica donc je le cite de nouveau, histoire de souligner mon avis aussi :

"Un bourrin a une défense et une attaque puissante au niveau 60, grâce à parade surtout. Les magos eux ils ont le choix entre avoir beaucoup d'esq et peu de PVs ou le contraire, c'est tout. Si au moins ils pourraient prendre les deux pour avoir une défense potable, les bourrins ne seraient pas si supérieurs. Pour qu'un mago puisse prendre PV/ESQ en bonne quantité, faut qu'il soit une moule offensivement. Et s'il veut prendre beaucoup de sa carac raciale, même chose, il devra choisir entre Esq et PV plutôt que d'être moyen dans les deux. Du coup, aucune option ne satisfait réellement le joueur qui veut que sa spécialisation dans 3 caracs serve à quelque chose, encore moins s'il veut quelques compétences. Évidemment que la spécialisation n'est pas efficace si on ne lui laisse pas le temps d'aboutir! C'est facile de dire que le coût des amélioration croissant nuit au magos par A + B, mais est-ce que ça se vérifie en pratique? Aujourd'hui, ce que je constate c'est qu'être complet c'est réservé au bourrins.

Enfin, parade serait utile pour les vampis niv 70 avec de bons bonus att, voir même des Toms ou Skrims hypno... Actuellement, bof bof! Les magos sont tellement "short" en PI qu'ils ne veulent absolument rien gaspiller en attaque ou compétences et ça nuit à la diversité des profils."

Si tu aimes tant les chiffres, comparons le résultats d'un cdb5 d'un bourrin lvl 60 et la vampi d'un pur mago lvl 60.... la différence sera que le bourrin fera plus mal, aura plus de chance de toucher au %, n'a pas de SR a passé mais en plus que le vampi a moins de défense.

Bref, dans l'état actuel du jeu, il me parait irraisonné de vouloir monter un pur mago, ou alors tout en ayant conscience de jouer un troll plus faible que les autres. différent mais plus faible. Autant dire dans un jeu avec autant de joueur, être maso c'est être mago !

#. Message de Fayth le 09-05-2011 à 12:14 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai vraiment l'impression de lire la même chose depuis des années...
Et comme toujours, si je suis d'accord avec certaines choses, d'autre sont fausses.

Par exemple, ceci :

"Si tu aimes tant les chiffres, comparons le résultats d'un cdb5 d'un bourrin lvl 60 et la vampi d'un pur mago lvl 60.... la différence sera que le bourrin fera plus mal"

Justement, compte, et tu verras que c'est faux

Fayth, qui ne participera pas au "débat".

#. Message de akariatt le 09-05-2011 à 12:19	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

là dessus je suis à 100% avec cicatrace et lanF, même les nouveaux sorts sensés contrebalancer les avantages d'un bourrin ne sont pas si intéressant que ça pour un kastar...
PuM si je le compare à ADD, et bien on doit sacrifier de l'attaque pour faire plus de dégât, soit sacrifier le peu de chance qu'on a de faire un critique pour au final frapper comme si on en faisait un, au vu de l'investissement que l'on doit faire pour avoir une attaque potable je trouve ça assez frustrant, par contre pour ceux utilisant ADD pas de malus ...
pour PreM même dilemme, pour toucher en critique on doit sacrifier nos dégâts et donc faire presque le même score alors que les bourrins n'ont aucun malus ni avec AP ni avec AdA.
le même constat pour le matériel, quand on peut avoir une RM boostée à plus de 200% par son équipement on peut plus facilement résister aux sortilège d'un mago qui au maximum a pu boosté sa MM de 100%.
en bref on nous incite à devenir bourrin, tout est fat pour qu'on soit bourrin et il faut être effectivement complètement maso pour rester mago!

pour répondre à fayth, quand on voit les score de DARKz ou les tiens, je vois mal un vampire faire pareil au même niveau

#. Message de Fayth le 09-05-2011 à 12:29 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

akariatt : je t'assure que je dis vrai.
Sans aucun boost, a attaque (et PI) équivalent, je fais moins de dégâts en CdB qu'un vampi en vampi (dans 95% des cas, si vampi full bien sur). Après forcement blindé à l'AdD... Mais il y a PUM et les popo en magique.

Fayth.

#. Message de Braquemarx le 09-05-2011 à 12:34	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

euuu pour la RM et la MM faut arrêter hein?
Même sans les crascs, la RM monte très lentement alors que la MM vite.
Tu as beau avoir des bonus de RM de fou, un magot pratiquant aura toujours un bon SR. En tout cas avec les troll existant depuis la reforme (gains multiple par tour et insulte). Les vieux sont un problème différend.
De plus avec cette usure de mes deux de moins en moins de troll la joue cailloux et préfère esquiver. Donc moins souvent de poupou donc moins de RM.

Après pour la différence ADX / Pum Prem je suis d'accord. ADD devrait apporter un malus d'att, ADA un malus de dégât, ADE un malus d'armure et AE un malus d'esquive.

Après si le débat porte sur les dégâts bruts alors oui au bourrin. Si il porte sur le jeu, non.

Lors d'un combat rangé tu vois rarement un post sur un bourrin. Par contre lors du dernier pogo il y a eu une super orga pour aller buter monstre et FX, pourquoi?

Le bourrin frappe plus fort, ouiiiii.
Le magot résiste mieux et a une batterie de sort utilisable, oui encore.
le FP d'un gros vampi rend les frappes d'un bourrin ridicules.
une glue plus projection/VT et le bourrin à l'air d'un con.
et parade c'est 2 PA et 90%. Si ton assaillant/ta cible a passé une comp, tu le pourri et tu attends.
BM

#. Message de Sombracier le 09-05-2011 à 12:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si tu compares, à 42D de dégats, déja, AdD fait +10 au Mago, alors que Pum fera +20% ( bon je sais pas comment ca marche mais 42D = 84 pts = +16~17 pour -19~20 en attaque ). C'est une autre stratégie mais le bonus est plus important quand meme. Et en tant que vampi vous perdrez moyennement de l'attaque et gagnerez fortement des dégats, au contraire du Tom ( lui sera davantage favorisé par Prem ).

Mais ce sorts sont tres inégaux, on le vois bien avec le cas du durak qui ne reçoit pas de malus avec Pum.

Mais faut arréter de se plaindre aussi, le systeme de magie doit être entièrement réformé, mais mis a part ca chaque aspect à ses forces et faiblesses. Le sort réservé réussi moins, est parfois réduit, mais ne se tape pas les 20 pts d'armure physique moyen, et bénéficie de propriétés qui le rendent unique.

Comme ca a été comparé, pour le meme cout en PI, on a soit un bourrin avec 30/30 D ou un vampi avec 45D pour le meme cout. Dans les deux cas avec vampi ou CdB5 ils auront 30D d'attaque et 45D de dégat. en cas de critique par contre la le CdB plafonne à 60D la ou le vampi atteint 67,5D ...

Donc bon au final ca se vaut.

Sous réserve de réforme du systeme de magie, les magos ne sont pas à plaindre comme le ressentent certains.

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