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#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 18:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

bah en restant a 39D, ça laisse une défense intéressante.
avec quelques bonus magique, à part les hypnos et les toms esquiveurs, on touche à peu près tout

Raistlin

#. Message de Iceroil le 07-05-2011 à 18:43	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Un vampire qui a la classe ce n'est pas forcement 42D de dégâts. La classe c'est une attitude, un style. Sur le champ de bataille, le kastar vampi sait faire tout un tas de choses connus de lui seul.
D'ailleurs tous les kastars vampi savent bien que faire le maximum de dégâts c'est réservé aux bas du front!

#. Message de loupblanc le 07-05-2011 à 19:07	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-05-2011 à 18:33
bah en restant a 39D, ça laisse une défense intéressante.
avec quelques bonus magique, à part les hypnos et les toms esquiveurs, on touche à peu près tout

Raistlin

Ouaip mais tous les bourrins te parent (avec 45 dés aussi remarque).
Voilà le vrai pb du vampi. Parade est super rentable pour gagner de l'esquive pas cher.
En duel le K vampi n'a quasiment aucune chance face au K bourrin en réalité.
Peut etre lorsque la comp feinter sera mise en place, mais pas aujourd'hui.

AP est essentiel au K bourrin (au moins niv3, mais le top est 5) pour pallier à toutes les situations et permet de passer toutes les parades et de toucher les skrims hypnos et les toms esquiveurs (même DarKz s'y est mis lol)

LB

#. Message de Grimmm le 07-05-2011 à 19:21	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

AP ?

Je préfère de loin CdB5 avec 28D d'attaque.
Ça touche tout ou presque et ça pique.

AP ça ne touche quasi jamais en critique puisqu'on l'utilise face à un troll esquiveur, et donc ça fait "peu" de dégâts.
Faire 120 d'attaque sur un troll qui fait 70 d'esquive c'est la même chose que sur un troll qui fait 110.
Et sur un troll qui fait moins de 70 d'esquive il vaut de toutes façons mieux faire un vampi ou un CdB.

39D de dégâts c'est clair que ça permet d'investir en défense mais du coup les vampi full critiques ne sont plus "monstrueux" et reviennent dans la marge de dégâts nets des bourrins, avec tout de même les 20% de ratage et le SR fatidiques...

#. Message de loupblanc le 07-05-2011 à 19:28	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui 28D d'attaque ok ça touche mais ça ne passe pas une parade !
Et AP5 avec 30 dés d'attaque (voire AP4 et un peu moins d'att) ça te fait une attaque de tom dans les 170 voire plus jusqu'à 200 même avec ADA, donc si le tom passe critique alors le K bourrin AP aussi. Et là le K fera plus mal que le tom.

Même AP non critique ça fait dégat, donc à la longue en duel l'autre vas y passer à petit feu vu qu'il peut pas regen en vampi

Après on va dire y'a explo, mais explo est très difficile à utiliser en duel, pas de trimul possible si y'a une parade en face, et 70 PVs par explo c'est bof quand même

LB

#. Message de EcraseTete le 07-05-2011 à 20:36 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 07-05-2011 à 18:13
Mouais... perso je trouve que les PV, sans une esquive potable ça ne sert à rien.
Et du coup, PV + esquive potable ça ne permet plus un gros vampi^^

Ou alors il équipe de l'armure en masse et monte sa régé à 12D, uniquement pour l'AE... mais dans ce cas c'est encore les dégâts qui trinquent.

Un Kastar vampi lvl 60 c'est au minimum 42D de dégât.
Une fois ces dés achetés ya plus grand chose pour la défense.

Boh, moi j'avais 36D. Ok, après le niveau 60, j'ai viré bourrin. Mais comme y a plus d’après 60, on peut dire que j'étais un vampi level 60 avec 36D. ^^

Coucou les gens.

Ecrase, à la retraite.

#. Message de Lapinette le 07-05-2011 à 22:28	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ah. Dieu est de retour

Jusqu'ici, 3 des 4 scénarii possibles (enfin, quasiment) pour mon lvl 60 ont été abordés...

#. Message de Jean Bonneau le 07-05-2011 à 23:33	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Pffff Vampi c'est la classe oui.....un bon grimoire..assez d'ATT magique pour passer

et apres ARM , PV et Esquive minimum... et retraite est ton ami,voir charge pour surprendre

bref de quoi s'amuser ^^

JB,qui vient d'entamer une triplette pour la peine et qui connait son profil au level 60

#. Message de Iceroil le 07-05-2011 à 23:52	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 07-05-2011 à 22:28
Ah. Dieu est de retour

Jusqu'ici, 3 des 4 scénarii possibles (enfin, quasiment) pour mon lvl 60 ont été abordés...

D'accord avec toi. Le mien n'a pas encore été abordé mais je ne le révélerai pas!

#. Message de Braquemarx le 08-05-2011 à 08:18	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 07-05-2011 à 14:36

25D en esquive c'est bof, pas mal de troll passe çà sans avoir recours à AP/AdA.

Aaaaaaah bon?
par ce que equivalent 25 D et 25D c'est pas vraiment la même chose.
Les trolls qui prennent 25 D d'att sont pas légion...
BM

#. Message de Grimmm le 08-05-2011 à 11:49	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Le plus dur avec l'esquive, je trouve que c'est d'avoir des bonus corrects.

25D d'attaque face à 25D d'esquive, bien souvent c'est l'attaquant qui passe de justesse parce qu'on a plus de bonus d'attaque que d'esquive.

Ça donne un truc comme ça : 25D+12 vs 25D+5

#. Message de Boogna le 08-05-2011 à 11:51	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

25D en esquive oui je trouve çà bof.
Un bourrin a habituellement en matos de base (càp lame...) att +5
La pluspart des mago esquiveurs ont en matos de base entre -1 et +1 en esquive (aa ou plate, gantelet bottes grimoire/GP heaume)
Somme = 25D-5

La pluspart des bourrins ont des templates offensifs (enragés cyclopes vampires duellistes), on va dire att+6

Si le mago n'est pas templaté esquive, çà fait du 25D-11, ou 22+1 en attaque au lvl 60.

Puis faut pas oublier qu'on perd un D d'attaque par frappe alors que l'attaque elle ne diminue pas. De plus il ne faut pas égaliser l'attaque (50% de chances d'esquiver) mais avoir au moins 3-4D de plus.

En résumé si un bourrin a 22D en attaque:
esquiveur templaté offensif: 28-29D en esquive pour esquiver charge CdB

#. Message de Boogna le 08-05-2011 à 12:02	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Si on a PuM mieux vaut avoir 40+ D de dégâts. 42 est idéal, 45 pas mal non plus mais faut en garder un peu pour la défense.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 12:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bah apres boogna si t'as 28D en esquive, t'es plus vraiment si bourrin ...

#. Message de Vlad Tefess le 08-05-2011 à 13:07	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 08-05-2011 à 12:15
Bah apres boogna si t'as 28D en esquive, t'es plus vraiment si bourrin ...

Sombracier,

C'est bien que je te vois ici aussi.

Avec parade et 22 dés d'attaque, un bourrin peut économiser 11 dés d'esquive sur son esquive. Donc, ce qu'il ne doit pas investir en esquive, le vampi lui devra le faire tout en investissant beaucoup dans ses dés de dégâts. ^^

++
Vlad

#. Message de Jeetap le 08-05-2011 à 15:23	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 17-12-2009 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 08-05-2011 à 13:07

Quote: Posté par Sombracier @ 08-05-2011 à 12:15
Bah apres boogna si t'as 28D en esquive, t'es plus vraiment si bourrin ...
Sombracier,

C'est bien que je te vois ici aussi.

Avec parade et 22 dés d'attaque, un bourrin peut économiser 11 dés d'esquive sur son esquive. Donc, ce qu'il ne doit pas investir en esquive, le vampi lui devra le faire tout en investissant beaucoup dans ses dés de dégâts. ^^

++
Vlad

La parade ça reste deux pas , et suffit qu'il y ait un tom (ou à la limite un gros skrim) pour te le faire sauter. Il ne faut pas oublier que la parade c'est tout ou rien , ça ne permet même pas d'éviter le critique. Je pense que se ramener sans cesse à la situation du duel est franchement artificiel , généralement les combats se font à plusieurs trolls , et il y aura souvent des gros toms pour faire sauter les parades.

Je dis pas que parade n'est pas une super compétence pour un bourrin , mais ce n'est pas suffisant comme défense.

#. Message de LanFz le 08-05-2011 à 15:37	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4166 (Djinn Tonique)	Citer

yes loupblanc, je suis vampi et la question de l'orientation est clairement pour les vampi pur comme je l'ai indiqué. Et puis je n'aime vraiment pas le profil que tu as donné... très commun sauf peut-être en pv.

JB oui duelliste c'est une option à laquelle je pense fortement... le choix étant ( pour un profil offensif de matos ) à mon avis obligatoirement radical ( pur att ou que du deg ) car pour espérer toucher en critique maintenant ça devient dur... et plus le temps avance plus les trolls vieillissent donc ont des parade ou des esquives hautes. Donc est-ce utile de faire que du duelliste ? combien de D d'att en vampi dois-je viser pour espérer criT une majorité de trolls avec un bon nombre de mouche d'att et un équipement full double template duelliste ? c'est la question ^^ le ST ne donne pas de moyenne en D, c'est dommage

aka : un mixte duelliste ours, après réflexion je ne sais pas si c'est utile. si je n'ai pas assez de bonus d'att, je ne vais pas criT, alors qu'avec un full duelliste si je criT je ferais sans doute plus de Deg qu'avec un matos full degat sans crit alors je parle même pas du mixte. C'est ce que je me dis... mais peut-être ai-je tort d'avoir l'espoir de toucher en criT une bonne moyenne de cible dès aujourd'hui...

Pour ce qui est des templates avec malus temps... ils sont pas top pour un vampire. même avec bcp de riv... un vampire a sans arrêt besoin de son bonus de temps... pour acc, pour combler une reg pourrie, etc etc... au mieux deux voire trois malus temps mais pas plus je pense... et du coup ça peut bouffer +6att magique par exemple...

braqu : behemoth plus décisif qu'ours pour pur vampire... pourquoi ? car jamais tu feras un profil full des deux... donc du coup ça se joue à deux template soit behe soit ours... tu penses que 6 points d'armure valent mieux que 4de deg et 15pv ? mais du coup avec quoi tu complètes l'équipement ?

couz : je parle d'un équipement templaté idéal, donc dans l'idéal quel serait le top à avoir pour un pur vampire. actuellement je touche si, mais comme les profils se ressemblent tous de plus en plus, et que les niveaux des adversaires en tvt monte ( puisque le notre stagne ^^ ) je me demande quel équipement je dois avoir, moi pur vampi, pour faire une vraie différence en ces temps obscurs ^^

cyric : le prestige... moi je trouve que ça compte vraiment beaucoup ^^, et comme le prestige dans mh c'est la spécialisation, alors oui ça compte d'être pur vampi.

( j'ai decidé d'avoir ce profil au début de vie de mon troll, et je ne suis jamais sorti de cette voie... c'est donc du prestige mais aussi un peu de sentimentalisme :p
p.s : braq explique ensuite très bien mon choix de départ, c'était tout à fait mes arguments.

Vlad : ça c'est sûr et certain. je suis carrément d'accord avec toi et je suis content de voir que d'autres trolls militent pour stopper le mythe du vampire qui fait super mal ET qui esquive tout... de plus il y a un serieux désequilibre entre bourrin et vampi pur, un profil bourrin a plus de chance de toucher et fera plus mal que le plus gros des vampires... je parle même pas de la honte que se paie ce dernier quand il se fait résister... Après tant de travail pour monter un profil peu commun, on a des risques d'être ridicule à cause de la radicalité du calcul de la SR. ( et de la facilité pour n'importe quel troll d'avoir une RM monstrueuse avec du matos. L'inversement n'étant pas de mise, les bonus en MM sont ridicule sur tous les soit disant équipement de magiciens. )

fayth : "Fayth, nulle en duel, au passage (mais qui devrait reussir à parer un vampi avec 45 dés de dégats et un PreM d'activé en moyenne, huhuhu)"
oui et je trouve ça tellement moche, car tu es loin d'être la seule... je pense qu'une majorité de trolls l'est déjà ( capable ) et bientôt quasi tous les trolls le seront. Quel cheat cette compétence... sérieusement.
De plus comme tu dis, l'explo c'est bien, mais tu sais bien qu'on ne tue pas en duel avec un explo et que c'est loin de faire une vraie différence dans un combat tactique.

grimm : une voie sans issue, menfin arrête je vais déprimer

PV + esquive potable ça ne permet plus un gros vampi^^
tout à fait ! alors quelle est ta solution :p je cherche toujours perso...

lapinette, l'adrénaline s'est bien, mais ça remplace tout de même pas 10% de chance :p

jetap : euh... moi je pense que tu sous estimes la parade. 2PA, 40pi (outch dur ça va être long à avoir ), et pouf avec mes 22 D d'esq, quasi personne peut me toucher. youpi

#. Message de akariatt le 08-05-2011 à 15:58	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

en un sens je vais raisonner comme fayth, à quoi sert des dégâts en pagaille si on ne touche pas sa cible.
clairement si tu es en manque de BM ATT oui il faut s'orienter sur duelliste couplé à PreM, c'est je crois la seule solution pour nous de passer en critique, même si ça devient de plus en plus dur de trouver des fers à repasser
perso je ne serais pas de ces vampires avec 45dés de dégât et peu des profils évoqués me satisfont (faut dire que lorsque j'ai commencé je me voyais plus au niv 70 qu'au niv 60)
la voie du Vampire c'est un choix de vie, un style on est pas là pour être aussi efficace qu'un bourrin et si on veut faire du TvT on change de race et on devient Tom à l'heure actuelle ça reste les mieux armé pour ça.
bref Vampire c'est un style de jeu de puriste, spécialiste

#. Message de Iceroil le 08-05-2011 à 16:12	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par LanFz @ 08-05-2011 à 15:37
[...]
cyric : le prestige... moi je trouve que ça compte vraiment beaucoup ^^, et comme le prestige dans mh c'est la spécialisation, alors oui ça compte d'être pur vampi. ( j'ai decidé d'avoir ce profil au début de vie de mon troll, et je ne suis jamais sorti de cette voie... c'est donc du prestige mais aussi un peu de sentimentalisme :p

Comme je suis d'accord. C'est pour ca que le kastar vampi pur a la classe. Parce qu'il a quelque chose de plus, eternelle, une ame et une force de caractere qui resiste a toutes les frustrations de ce hall. Il faut naitre avec!

#. Message de Grimmm le 08-05-2011 à 17:26	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par LanFz @ 08-05-2011 à 15:37
grimm : une voie sans issue, menfin arrête je vais déprimer
PV + esquive potable ça ne permet plus un gros vampi^^
tout à fait ! alors quelle est ta solution :p je cherche toujours perso...

La solution que j'ai trouvé c'est de monter progressivement mon attaque à 28D lorsque j'aurai atteint 30D dés de dégâts.

Ça me garantie une assez bonne MM puisque j'utiliserai le vampi pour encore un bon moment avant que le CdB soit efficace et passe les esquives.
Je toucherai mes cibles tout en leur faisant mal, et j'aurai même le luxe d'avoir une défense potable (90+ d'esquive et 140+ en parade).

Ce que je trouvais "génial" avec le vampi, personnellement, c'est les dégâts monstrueux qu'il permet. Or cet aspect s'estompe fort lorsque le vampi est réduit ou raté.
C'est un traumatisme personnel, surement, mais la perspective d'être soumis toute ma vie de troll à une attaque ayant 20% de chance de rater + l'impossibilité de retenter l'attaque + un SR de plus en plus difficile a vaincre me suffisent pour décider d'abandonner le vampi à terme.

En mode vampi, même en faisant abstraction des 3 défauts qui me rebutent, je ne parviens pas à trouver un profil offrant une aussi bonne jouabilité. Moins de 42 dés de dégâts pour un vampi c'est inimaginable pour moi.

Mais ce n'est que mon sentiment, je comprend que d'autres puissent trouver d'autres avantages à jouer un vampi.

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