>>> Corwin: ne serais tu pas un de ces Toms qui se sont largement diversifiés et donc pour qui une reelle reevaluation du projo doit se faire dans le sens de la diversification ??

en plus si certains Tom n veulent pas de reevaluation bah ca complique encore

Toi tu défends la thèse de la diversification, mais d'autres Tom pensent qu'il faut augmenter les dégats directement (ou les revoir en tout cas).

La solution sniper/CAC peut permettre à des Toms de jouer avec leur projo d'une facon acceptable (au vu des post ... je ne parle pas d'experience). sans passer par piege/duratom/bourriwak, qui a mon avis est un detournement du Tom (pour moi le Tom remplacerait le mago ... a moins que je ne me trompe).

GrOkOn, Tom niveau 5.

PS: je ne dis pas qu'il faut pas se diversifier, je dis qu'on peut (doit?) laisser le choix entre diversification et "mago pur" relativement efficace.

[EDIT]: ouais en fait les Toms sont jamais content quoi ......

mais je maintiens que sniper/CAC est LA solution. avec ses avantages/inconvenients.

Corwin>

"Dis Lolothor tu ne penses pas que si tu avais pris Piégeage ta vie aurait été complètement différente ? Tu peux me rétorquer que ce n'est pas comme ça que tu voyais le TomTom, certes, mais dans ce cas rien ne t'empêchais de monter un TomTom de soutien. "

En-dehors du fait que le probleme concerne essentiellement la reevaluation du projo, je veux bien considerer ton alternative du fait que moi-meme je songe de + en + a la solution d'avnohfir qui, si elle implique une (tres legere) amelioration du projo, permet surtout enfin au Tom d'investir un peu ailleurs qu'en vue et en esquive.

Sinon je te signale que tout ton baratin n'est pas autre chose qu'une autre version de la fameuse reponse anti-Tom : "Takaevoluer". Et ben dans cas je te reponds : "rends moi mes PIs et j'evoluerai !". Parce que c'est facile a dire apres tant de modifs du jeu en defaveur des Toms quand il n'y a plus un PI en caisse, point termine sur ce sujet.

Donc, piegeage ? Une seule replique possible :

Merci de m'avoir fait rire !

Sache que HePao, Tom boustifailleur de son etat, est mort plus souvent a cause de ses propres pieges que d'autre chose ! Franchement tu fais rire les oiseaux avec ca...je te signale en plus au passage que ca veut dire investissement en reg et en PVs tout ca ! Or j'ai beau etre niv 22, et ne pas avoir plus de vue que toi, je n'ai plus de PIs, tres peu de PVs et je suis de BASE en regen ! Quant a l'efficacite du piege en combat, re -  !

Corwin, plouf, se noie...

GrOkOn>

Oui tu as raison, il faut deja que les Toms s'entendent sur ce qu'il veulent exactement...je me dis que de toute maniere, vu l'absence d'intervention du DM a ce sujet, et l'influence du Lobby Anti-Tom sur les developpeurs, ca a vraiment peu de chance de passer en depit de la progression tres legere que ca va entrainer en termes de degats ! Mais si on ne propose rien, on nous reponds : "faites des propositions constructives au lieu de vous plaindre" ! Alors voila, on propose...je ne crois pas qu'aucune des deux propositions soit exagerees.

Maintenant, comme cela a ete fait pour les PVs, une reevaluation du cout de la vue me parait la meilleure solution, elle permet un tres leger gain de puissance du projo ou la possibilite d'engraisser (enfin) un peu...

Lolothor, apericube pour Elementaire de Feu.

Lolothor >>> "je ne crois pas qu'aucune des deux propositions soit exagerees"

Les deux ? merde j'en ai vu 3 :x laquelle c'est la pas bonne ?

baisse du cout de PI de la vue et un des de degat par 8 de vue. c'est ca les 2 ?

ouais ouais .... bah je sais pas .... ca pourrait etre une solution.

RQ: mais meme si tu baisses le cout de la vue, ca n'empechera pas les gens de ne prendre QUE de la vue. Dans ce cas je te predis un nouveau sujet "LES DEGATS DU PROJOS !!" 3 mois suivant la modif de cout.

Ils ne me font plus rire depuis longtemps les obtus qui ne comprennent rien.

GrOkOn >>> Corwin: ne serais tu pas un de ces Toms qui se sont largement diversifiés et donc pour qui une reelle reevaluation du projo doit se faire dans le sens de la diversification ?? --> non je ne suis pas du tout un TomTom diversifié, je n'ai jamais pris d'attaque ou de dégâts.

Lolothor : Sinon je te signale que tout ton baratin n'est pas autre chose qu'une autre version de la fameuse reponse anti-Tom : "Takaevoluer". Et ben dans cas je te reponds : "rends moi mes PIs et j'evoluerai !". Parce que c'est facile a dire apres tant de modifs du jeu en defaveur des Toms quand il n'y a plus un PI en caisse, point termine sur ce sujet. --> pas du tout, ce n'est pas un Takaévoluer, mais un Tavékabienévoluer. Ou un Takachangerdestyledejeu, ce qui sous-entend change de compagnons d'armes, change de cibles, change de tactique, fais autre chose, trouve des trucs pour t'amuser. Si tu t'ennuies avec ton TomTom on y peut rien, ce n'est pas réévaluer les dégâts du Projo pour que tu fasses des misères aux monstres qui va changer quelquechose à ton ennui.

Donc, piegeage ? Une seule replique possible : Merci de m'avoir fait rire ! Sache que HePao, Tom boustifailleur de son etat, est mort plus souvent a cause de ses propres pieges que d'autre chose ! Franchement tu fais rire les oiseaux avec ca...je te signale en plus au passage que ca veut dire investissement en reg et en PVs tout ca ! Or j'ai beau etre niv 22, et ne pas avoir plus de vue que toi, je n'ai plus de PIs, tres peu de PVs et je suis de BASE en regen ! Quant a l'efficacite du piege en combat, re -  ! --> au temps pour moi, je bat 27 fois ma coulpe devant la sagesse et l'expérience de HePao et devant votre clairvoyance légendaire. Trève de moquerie ce n'est pas parce que vous êtes incapables de vous en servir correctement que c'est une compétence foireuse. Je suis incapable de me servir de Pistage pour retrouver quelqu'un mais je ne vais pas pour autant crier sur tous les toits que c'ets une compétence inutile. Excuse-moi aussi de n'avoir que peu de PV et peu de Régèn' mais de me servir régulièrement de Piégeage quand même, excuse-moi de n'être jamais mort sur un de mes pièges, excuse-moi d'avoir fait du massacre à la chaine à l'époque des nids de FF (et pourtant piègeage était super-buggué à l'époque, des fois les monstres ne mourraient pas, ou ne prenaient pas les dégâts), excuse-moi de faire encore la majorité du peu de mes kills au piège, excuse-moi bien de rigoler en lisant tes expériences personnelles autour du piègeage, parce que je vous passez vraiment pour des incapables de première.

Je me dis que de toute maniere, vu l'absence d'intervention du DM a ce sujet, et l'influence du Lobby Anti-Tom sur les developpeurs --> I believe i can fly... c'est ce genre de phrase complètement paranoïaque qui te fait perdre toute crédibilité.

Corwin, qui retourne à des occupations plus sérieuses, a déjà assez perdu de temps pour rien ici.

GKK > ta mauvaise foi tu te la gardes STP, ca n'est pas constructif ta remarque alors si tu n'as que ca a dire merci d'eviter. D'ailleurs je n'emmettrai pas d'avis sur ta mauvaise foi, je ne me le permettrai PAS !

Andro > les bonus lies a aug des deg sont des bonus magiques et donc seront pris en compte dans le projo, je me trompe ?

Lolo >  Dans le fond ca m'est egal n'importe quelle modif, je suis sur que DM ou les gens competents feront de leur mieux. Ceci dit effectivement si les calculs sont juste 10PI le de de vue ca peut etre pas mal. Mais ce qu'il faut bien comprendre aussi c'est que si tu changes le projo, il faudra ensuite changer la rafale ... etc !  De plus toute les races demanderont ensuite que le de de leur carac passe aussi a 10d. C'est sans fin ce truc
Si tu regardes bien, le durakuir par exemple pour ses jets de degats en rafale il utilise une competence ou il achete le de 16PI. Ca coute hyper cher a un durak aussi de faire des degats en rafale.
Ma conclusion est que MH est un jeu ou tu fais des degats en prenant des des de degats et d'attaque puis coup de butoir. Les skrims/kastars ont choisis cette race parce que le moyen de faire beaucoup de degats leur est plus accessible et ca doit je pense rester comme ca ...

Tux

Allez les Toms, on se remotive et on explose thou...suivez Duncan..et debrouillez vous pour faire qu on remonte tous...la solution, faire du tking, pas complique, vous faites comme moi, j ai mon filleul un skrim 16 et je prends un autre skrim 8 sous mon aile, vous visez du level 10 a 18...qui se font achever par le level 8...c ca la solution...he he, ca me fait mal au coeur d attaquer des levels 13...mais j assume!!! ;-))) et vous pouvez bouffer du Kastar a thou va et du skrim, le durak c plus difficile deja!

Alt, qui a trouve sa solution...

Ouai mais j ai que des skrims sous le coude , nan c bien mon filleul, il fait plus de degats que moi qd le troll a pas 20 d armure, il frappe fort et fait des degats le bougre...lol...et puis il a pas l effet reduit en deux, comme ca m arrive sur durak 13! lol

Alt.

Bon, ca y est Corwin a bu la tasse !

Madere> Oui, c'est le probleme. Les groupes de Toms, meme avec les degats qu'ils font a l'heure actuelle peuvent etre dangereux, d'un autre cote il n'y a pas eu de debordement de ce genre jusqu'a present a ma connaissance, et puis apres tout n'importe quel groupe de Troll est dangereux, mais pas pour les memes raisons...mebon j'admets que c'est un point auquel il faut reflechir.

Tucs> a propos du cout des 10 PIs : avant de s'inquieter des consequences que pourraient avoir cette modif, encore faut-il convaincre le DM et les autres decideurs que ca n'est pas injustifie !

Mais sur le fond tu as entierement raison, ca peut arriver...moi ca ne me choque pas d'avoir un ecart de degats avec les autres races (c'est meme absolument necessaire !), donc je comprendrais qu'ils reclament eux aussi une legere reduction du cout de leurs degats. Je repete que mon but c'est de reduire le nombre de projos necessaires pour reussir a faire des kills (monstres ou Trolls), pas necessairement de reduire l'ecart entre Toms et non-Toms en degats.

Et au fait, je souscris entierment a ce que disent les Duraks dans ce thread, a savoir que eux aussi ils ont du mal en termes de degats...simplement je ne suis pas sur que les raisons du probleme soient identiques...d'autre part les Duraks ont au moins la satisfaction d'etre blindes !

Là, je ne peux pas être d'accord avec toi, Lolothor... On ne fait pas une modification si on sait pertinemment qu'elle va impliquer la réclamation de 3 autres modifications. Certes la proposition d'Avnohfir est très intéressante, mais elle est aussi très dangereuse. Les conséquences sont telles que cette modification ne peut pas être acceptée.

C'est pourquoi je préfère nettement la proposition de Serpent noir, bien qu'elle soit moins "alléchante", elle ne risque pas de perturber l'équilibre du coût des améliorations qui a été ajusté récemment. En revanche, il pourrait être intéressant de faire intervenir une autre caractéristique dans les dégâts (voire même dans l'attaque) du projo... Mais encore une fois, c'est ne solution qui a ses avantages et ses désavantages et qui risque de donner lieu à nmbre de râleries.

Donc j'aurais tendance à penser comme Corwin. Il doit y avoir d'autres solutions, d'autres façons de jouer qui permettent d'avoir un Tom efficace, sans forcément prendre de l'attaque et des dégats.

Nyctalope>

Je ne sais pas si la proposition d'avnohfir entraine forcement une reclamation des 3 autres races ? Ca, il faut demander anos petits camarades Kastars/Skrims/Duraks...

En effet cette proposition, si elle augmente les degats des Toms, les laisse encore loin derriere les Skrims et les Kastars. En ce qui concerne les Duraks, je pense que leur statut de tank compense le fait qu'ils fassent peu de degats, et de toute maniere, 1 de de degat leur coute bcp moins cher qu'aux Toms "projeteurs". A voir !

Bon, par contre, je reconnais aussi qu'il y a un point dans la modif d'avnohfir auquel je n'avais pas pense et qui me derange : le fait que les Toms "snipers" recupereraient bcp de PIs mais ceux qui ont choisi de mettre qu'une petite partie de leurs PIs dans la vue pour faire bourriwak pourraient se sentir leses du coup...

Il fo continuer la discussion  ! 

Ecoute, le DM a récemment ramené le coût en PI des PV et des dégats au même niveau que la vue et l'attaque. Inutile d'avoir fait Sciences Po' pour prévoir que si on diminue le coût de la vue, les 3 autres races vont nous tomber sur le coin de la gueule, à commencer par les Kastars et les Durakuirs. Il n'y a pas de raison pour qu'une race ait sa caractéristique principale moins chère ou plus chère que les autres.

C'est pourquoi, si l'on doit revaloriser le projectile magique, il vaut mieux agir sur la formule ou ajouter un effet secondaire que de diminuer le coût de la carac' sur laquelle il est basé.

-le cout de la vie pour un durak a été revue à la baisse de 2PI donc 6PI pour 5PV au lieu de 8PI

-Le cout des degats pour un kastar a été revue à la hausse de 2PI : 12PI pour 1D au lieu de 10 avant (enfin je crois)

-Pkoi pas la vue des tom ? Moi je suis pas trop pour car après tout le monde aura de la vue et plus personne aura besoin de nous

Evil Roi >

Ce que dit Nyctalope est correct. Avec les modifs récentes, on en est à un stade où le coût des caracs "de races" sont égaux.

10 PV pour 1 Durack = 12 PI
1D de dégat pour 1 Kastar = 12PI
1D d'attaque pour 1 Skrim = 12PI
1 pt de vue pour 1 Tom = 12PI

Sanguin, pas d'avis sur le débat mais qui passait par là...
  

Pour ma part ce qui me derange le + dans ttes ses pages , ce sont les 2-3 dernieres car corwin intervient en se prenant pour un livre de verité absolu, je cite  :

"Ils ne me font plus rire depuis longtemps les obtus qui ne comprennent rien."

N'est qu'une phrase parmi d'autre. Ce genre de personne (là c bien la personne pas le troll) m'insupporte au plus haut point, m'enfin ca c mon probleme.

Surtout qu'il se permet de la ramener alors qu'il avoue clairement qu'en projo c une merde car lui il joue un Tom de soutien et non un Tom offenssif, alors que n'importe quelle race doit pouvoir avoir sa chance dans : Troll d'attaque, de soutien ou quelconque, or là , le tom d'attaque (projo) devient vraiment minable et c'est pour ca que ca demande une revalorisation.

Biensur tous les toms peuvent se faire un Tom de soutien, mais c pas forcement leur choix, laissons nous jouer comme on veut et jouer de maniere "digne" , en ne faisant pas des degats de merde si on veut etre un Tom offenssif.

Pour ma part comme j'ai deja dit, j'attends les BMM avant de reintervenir, mais tout ce que j'ai entendu ou propose me plait toujours autant : (1D pour 8 de vue, 10 pi au lieu de 12 ... ect)

Ok le tom ne fait pas bcp de dommage, et le durack non plus.

Mais vous touchez à tous les coup (apres celui qui chasse du FF, et encore vous pouvez le faire au bout d'un moment) non?

Des fois j'ai l'imprsion que vous oubliez negligeament ce petit detail.

Faire de gros degats c'est super, maintenant faut toucher, pourquoi les tom aurait pas VUE/2 en attaque et Vue en degats , vous veriez la difference.

Je suis pas tom, mais je chasse avec, et y a aucune cible qui ne les interrese pas (avec 12 en vue tu touche "presque" tout), et plus le tom est gros plus il fait de degats (plus de critique, puis critique quasi-automatique).

Moi, je suis Kastar et je peux vous dire que y a plein de monstres que j'evite, pas qu'ils me font peur, mais Vamp+Vamp+Vamp (avec une acceleration) pour esperer (avec de la chance encore) faire qq degats, chouette!

La force du tom c'est pas les degats, c'est son attaque, et la possibilite de ne monter que sa vue (j'ai bien dit possibilite), pour tout autre races c'est suicidaire ou inneficase (Content le Durack a 120 PDv et 3D de degats, le skrim a 12 D d'attaque et 3d d'esquive (et de degats), le kastar à 30 PDv et 3 d'esquive).

Enfin si on monte les degats du projo, on pourrait monter ceux de la BS (les skrim trouve qu'elle est toute pourrie), l'efficacite de l'hypno (à se qu'll parait ça sert à rien), la rafale du durak meriterait un peu plus de degats (elle ferait moins de degats que le projo d'apres certaines rumeurs), la regen accrue aurait une utilite proche du neant absolue, les kastar trouve que le vampirisme ne sert plus à rien depuis les derbieres modif (dejà qu'avant on touchait jamais...) et l'acceleration ne serait qu'une competences anecdotique (vu le peu de fois ou on peut s'en servir à cause de la fatigue),

Arf! J'ai oublie camouflage qui sert plus à rien vu que tout les troll vont avoir Euwair et que les streums on vision du cache.

Vu que tout le monde rale, se serait pas que le jeu est equilbre?

Et dans tout les cas pourquoi devrat-il l'etre?

Klonk "qui fait de gros degats, mais qui touche pas"

Quote: Originally posted by Klonk on 2004-01-16 03:41:20

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Ok le tom ne fait pas bcp de dommage, et le durack non plus.

Mais vous touchez à tous les coup (apres celui qui chasse du FF, et encore vous pouvez le faire au bout d'un moment) non?

Des fois j'ai l'imprsion que vous oubliez negligeament ce petit detail.

Faire de gros degats c'est super, maintenant faut toucher, pourquoi les tom aurait pas VUE/2 en attaque et Vue en degats , vous veriez la difference.

Je suis pas tom, mais je chasse avec, et y a aucune cible qui ne les interrese pas (avec 12 en vue tu touche "presque" tout), et plus le tom est gros plus il fait de degats (plus de critique, puis critique quasi-automatique).

Moi, je suis Kastar et je peux vous dire que y a plein de monstres que j'evite, pas qu'ils me font peur, mais Vamp+Vamp+Vamp (avec une acceleration) pour esperer (avec de la chance encore) faire qq degats, chouette!

La force du tom c'est pas les degats, c'est son attaque, et la possibilite de ne monter que sa vue (j'ai bien dit possibilite), pour tout autre races c'est suicidaire ou inneficase (Content le Durack a 120 PDv et 3D de degats, le skrim a 12 D d'attaque et 3d d'esquive (et de degats), le kastar à 30 PDv et 3 d'esquive).

Enfin si on monte les degats du projo, on pourrait monter ceux de la BS (les skrim trouve qu'elle est toute pourrie), l'efficacite de l'hypno (à se qu'll parait ça sert à rien), la rafale du durak meriterait un peu plus de degats (elle ferait moins de degats que le projo d'apres certaines rumeurs), la regen accrue aurait une utilite proche du neant absolue, les kastar trouve que le vampirisme ne sert plus à rien depuis les derbieres modif (dejà qu'avant on touchait jamais...) et l'acceleration ne serait qu'une competences anecdotique (vu le peu de fois ou on peut s'en servir à cause de la fatigue),

Arf! J'ai oublie camouflage qui sert plus à rien vu que tout les troll vont avoir Euwair et que les streums on vision du cache.

Vu que tout le monde rale, se serait pas que le jeu est equilbre?

Et dans tout les cas pourquoi devrat-il l'etre?

 

Klonk "qui fait de gros degats, mais qui touche pas"

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Beau résumé, Klonk, rien à ajouter !!!!