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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de Parade : parer uniq les att. phys.
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 00:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour info, cica à bien montré que pour un kastar 30d/30d en attaque dégâts ça coute le meme prix que 45 en dégâts

#. Message de Nerach le 08-05-2011 à 01:52 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Sombracier : Pas sur mais je crois que tu confonds avec Dragtara
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2183605#2183605

#. Message de Vlad Tefess le 08-05-2011 à 02:32	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 08-05-2011 à 00:55
Juste pour info, cica à bien montré que pour un kastar 30d/30d en attaque dégâts ça coute le meme prix que 45 en dégâts

Je suis d'accord sur cela. ^^

Par contre, avec 20 PI (parade 1) ou 60 (niv 1 et 2), c'est pas cher pour avoir une bonne défense (si esquive de base) quasi infranchissable par un vampi alors que l'inverse n'est pas vrai.

C'est comme si avec Bum un mago obtenait l'équivalent de 15 dés d'esquive (sans compter les bonus).

Si la parade était inutile contre le vampi, le bourrin serait obligé d'investir en esquive pour se défendre, ne fut-ce que pour éviter le critique comme tout le monde (enfin, comme de plus en plus de trolls).

++
Vlad

#. Message de Angel Ray le 08-05-2011 à 08:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Très bonne idée.

#. Message de Hachement Troll le 08-05-2011 à 11:37	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre car aucune bonne justification gameplay et RP.

On retombe dans l'éternel faux débat vampi/bourrin. Faire un règle spéciale juste pour les vampire c'est vraiment pas top. Et puis tout les toms ne sont pas de purs snipers cela voudrait dire qu'une trentaine de D en vue suffirait à toucher 99% des trolls.

Il sera presque impossible d'esquiver un vampire après une telle modification (ou alors n'avoir que de l'esquive). Cela baisserai l'intérêt de l'attaque qui est la caractéristique dans laquelle il y a le moins de spécialiste et cela va faire perdre pas mal de richesse au duel (je ne parle même pas des K hybride qui gagnerait sur tout les tableaux).

Je ne suis pas pour booster les kastars en fait. Sachant que tous peuvent profiter de façon plus ou moins puissante de leur sort de race. Cela diminuerai aussi l'intérêt des autres magiciens étant donné que le tom est de toute façon très dur à parer et que le dudu n'est pas parable. Le skrim perdrait aussi sa précieuse parade vis à vis du vampire. Du coup boost du K par rapport à tout les autres magiciens et aussi des skrims. Mouai....

Hach.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 12:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, le probleme est que je comprends pas la différence que vous faites entre vampire et bourrin, pourquoi le vampire devrait pouvoir passer la ou le bourrin échoue, avec le meme jet d'attaque ? ca n'a aucun fondement.

On pourrait dire aussi " si la parade ne fonctionnait pas face au CdB, le bourrin serait obligé d'investir aussi en esquive pour se défendre ".

Le truc c'est que c'est surtout que le vampire n'ayant pas d'attaque ne peut pas se servir de parade lui, c'est peut être ca qui vous embete ... mais c'est un choix d'orientation que vous avez fait en connaissance de cause non ?

#. Message de Vlad Tefess le 08-05-2011 à 13:01	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Que l'on oppose l'esquive à l'attaque et vice versa, je suis tout à fait d'accord.
Mais avec l'apparition de la parade, celle-ci permet une meilleure (voire excellente) défense pour pas cher en investissant en offensif, c'est un paradoxe. Et ceux qui en font le plus les frais (selon moi ^^), ce sont les vampis, même si les bourrins autres que skrims et kastars sont aussi défavorisés.

Je pense que l'introduction de la parade avait pour but d'allonger les combats en TvT. Or, d'après mes observations, ce sont ceux qui attaquent qui l'utilisent le plus, en fin de dla/cumul pour se protéger des représailles jusqu'à leur prochaine dla lorsque leurs cibles ne sont pas toutes renvoyées au soleil.

Enfin, je répète que ma proposition de modif ne concerne pas uniquement les vampis mais tous les magos (enfin, les concernés). Pour lutter contre un mago, il y a la RM. Point barre. (et le fait que le niveau de maitrise des sorts est de 80%).

++
Vlad

#. Message de Mérymo le 08-05-2011 à 13:10	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 08-05-2011 à 13:01
Pour lutter contre un mago, il y a la RM. Point barre.

++
Vlad

Va lutter contre un Tom sniper. Il va passer à chaque fois ses projo, se foutre camou à 6 cases et se la couler douce. Bref, ta proposition permettrait aussi aux Tom (sniper surtout), outre de leurs méfaits à distance dans la conjoncture actuelle, d'avoir un projo qui touchera à chaque fois. Vous me direz quoi : y'a la RM et l'armure magique pour se défendre. J'en rigole d'avance.

Méry, le Mage noir

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 13:11	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ta super défense elle coute 2 PA et ne marche qu'une fois ( ou deux ... ) ca donne un bon avantage en 1vs1 ( en meme temps c'est tout le propre de la compétence ) mais c'est totallement Useless en TvT général... ( comme ca a été dit, un projo d'un tom par exemple, ou une AP, ca touche tout en faisant sauter la parade ).

Mais je vois pas pourquoi les vampis en feraient plus les frais que les autres bourrins ( qui n'ont pas plus que 30D d'attaque ), vous avez la meme attaque, donc c'est simplement faux

Ben je suis pas d'accord sur ta vision de la magie non plus. Certes une attaque magique passe l'armure physique, et s'oppose à la RM et est moins facilement maitrisable, ca s'arrete la.

C'est evident que ce sont ceux qui attaquent et qui sont au contact qui vont se servir de parade ( vu que ca se base sur l'attaque ), et en fin de DLA, c'est justement le but de la compétence.

Et moi je répète également que les bourrins effectuent cette parade contre tous, mages comme bourrins, alors pourquoi choisir de ne la modifier que pour les mages ? ca n'a pas lieu d'etre

Ce serait comme demander de passer AE en armure physique.

#. Message de Troll_aid_lenom le 08-05-2011 à 15:12	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Parade inutile en TvT ?

Il faut arrêter de dire des âneries pour défendre coute que coute sa position...

Parade est la compétence la plus puissante en TvT à mon avis. C'est également une des plus utilisées je pense. Certes il y a des moyens pour la surpasser (comme Hypno, Projo, Rafale ou AP) mais le problème qui est décrit dans le post initial, c'est que ces moyens ne sont pas accessibles à tous les trolls (les Kastars vampi notamment).

Personnellement je ne suis pas pour la modification proposée initialement. Elle n'est pas justifiée je pense. Par contre, je suis d'accord pour dire que la compétence est trop puissante en l'état actuelle. Un malus (en armure je pensais) suite à une utilisation de Parade baisserait un peu la puissance de la compétence.

Pour le problème des kastars Vampi, je pense qu'il faut plus chercher vers une compétence comme Feinter pour trouver un moyen qui leur est accessible pour s'affranchir des parades.

#. Message de Argenoth le 08-05-2011 à 15:33	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Complètement contre évidemment.
Les Skrims peuvent faire sauter des parades avec l'hypno.
Les Toms peuvent faire sauter la parade avec leur projo.

C'est suffisant, vous voulez pas non plus qu'une potion fasse sauter la parade aussi ?

Parade est puissant pour les Skrims certes !
Hé ben ca compense le fait qu'un Skrim qui veut attaquer et se défendre doit investir ses PI dans toutes les caractéristiques pratiquement contrairement aux autres races qui peuvent faire l'impasse total sur d'autres caractéristiques comme les dés d'attaque.

#. Message de Sombracier le 08-05-2011 à 16:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Troll aid lenom> quand tu cites quelqu'un, tu cites la totalité, tu prends pas que le bout qui t'arrange pour lui faire dire le contraire de ce qu'il a dit.

J'ai dit que parade était tres utile en 1vs1 et tres peu utile en multi VS multi ( c'est ce que j'entendais par TvT, ca tombait sous le sens vu que je comparais avec le cas 1vs1 troll contre troll juste avant la ou il y aura bien des facons de faire sauter une parade tout en ne perdant pas trop voire pas de PAs.

alors c'est a toi de pas déformer les propos des autres pour les décridibiliser

Mais je suis d'accord Parade reste une option défensive bien intéressante dans certains cas.

Tous les trolls ne sont pas égaux face a parade ? Et alors ? C'est pas ca qui rend la complémentarité du multi intéressant justement ?

C'est pareil pour le dark : il fait comment pour toucher un esquiveur ? Ben il se touche ... il a pas d'attaque a touché automatique, son explo et son piege sont minables, il ne peut pas aisément booster son attaque. Et tout le monde trouve que c'est tres bien comme ca.

Chaque profil à ses forces et ses faiblesses. On adapte sa facon de jouer au jeu et pas l'inverse.

#. Message de gamin le 10-05-2011 à 14:44	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

En gros, la proposition, c'est modifier une compétence parce qu'elle est pénalisante pour une orientation d'une race? Ya un intérêt général dans l'idée ou c'est purement nombriliste?

Parade, c'est une compétence défensive qui gêne tous les attaquants, sauf les explos, les duraks rafaleurs et les Tom projos (marrant de les citer dans les "lésés"). Elle gêne autant les bourrins que les vampires.

Maintenant, oui, c'est une compétence qui ne peut pas être utilisée par le Vampire pur, mais il y a retraite à la place. D'autres compétences/sortilèges favorisent d'autres profils, ça permet un "équilibre" entre les races et orientations.

#. Message de Angel Ray le 10-05-2011 à 14:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"à la place" dans la mesure où elle existe des deux côtés ne semble pas la bonne expression pour définir le fait que retraite constitue une alternative à parade.

#. Message de gamin le 10-05-2011 à 15:27	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Elle existe des deux côtés? Même du côté obscur?

"à la place" va très bien, tu peux pas peux/veux pas prendre parade comme compétence défensive, alors prend retraite à la place.

Mais des petits détails sur l'utilisation d'une expression ne changent rien sur le fond.

#. Message de béber le 11-05-2011 à 10:03	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

yop, contre,

si parade est clairement une comp ultra puissante en 1v1 je ne pense pas que cela soit le cas dans le cadre de combat avec plusieurs trolls.

combien de parades ont servi a la mb? ce serait intéressant de savoir

Je pense que du coup cela rajoute une composante strategique au combat.

Sinon, un K vampi de haut niveau sans explo c'est un peu comme un repas sans dessert

bebz, qui trouvais cette comp abusée au début mais qui s'est adapté

#. Message de El tcho le 11-05-2011 à 17:59	98908 - ( )
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#. Message de Sombracier le 11-05-2011 à 19:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin la puissance apportée par l'ancien CdB et la parade actuelle est en rien comparable.

Encore plus dans la version que tu propose ou le cout est carrément démesuré par rapport a l'effet apporté.

Mais tant qu'on y est pourquoi ne pas faire la meme chose avec CA ? frénésie ?

Puis toute les compétences jusqu'a DE ( ben oui, 1PA gagné par déplacement pour 20 pi c'est un peu abusé hein ... )

Niv1 20pi: 20% de chances d'économiser 1 PA par déplacement
Niv1 40pi: 40% de chances d'économiser 1 PA par déplacement
Niv1 60pi: 60% de chances d'économiser 1 PA par déplacement
Niv1 80pi: 80% de chances d'économiser 1 PA par déplacement
Niv1 100pi: 100% de chances d'économiser 1 PA par déplacement

Le DE actuel pour 300pi au lieu de 20pi, qui qui n'en veut ??!

----------------------------------

Le CdB donnait un avantage considérable aux bourrins face aux magos désormais c'est un peu plus mesuré, c'était un rapport de diff compétence/sort.

La c'est une modif juste pour plaire aux K vampire c'est super borderline quand meme.

"Moi je vais proposer qu'on mette des niveaux à piège a feu, parce que le dark peut pas en profiter ...."

#. Message de wishmeril le 11-05-2011 à 20:22	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
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>>> combien de parades ont servi a la mb? ce serait intéressant de savoir

Pour la MB je sais pas, en revanche ça a fait perdre un bon paquet de PA lors du pogo, vu qu'il faut les faire déclencher les parades.
Entre les projos / hypnos / DE ratés, les jets foireux, les "ah merde il avait fait retraite", etc...
Donc parade c'est important, et pas qu'en 1vs1. (bon c'est vrai aussi qu'on fait pas un pogo tous les jours non plus)

Après je suis pas trop pour la propale initiale, mais une comp "feinter" serais bien sympa par contre (elle est/était prévue je crois... elle doit pas être évidente à équilibrer à mon avis ).

Wis

#. Message de El tcho le 11-05-2011 à 20:41	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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