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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Jean Bonneau le 04-05-2011 à 22:57	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

> Loup Blanc il est vampi le Lanfz

sinon Duelliste, Pic, Behemot...voir Ours si rivatant comme template sur matos

JB

#. Message de akariatt le 05-05-2011 à 02:12	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

un mixte duelliste ours à mon avis pour un vampire qui veut déchirer, si tu as des rivatants, pic ou béhémoth si tu veux de l'armure magique, ou si tu te bases sur de l'esquive sable voir orage...
Aka

#. Message de Braquemarx le 05-05-2011 à 08:55	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

un kastar pur vampi il lui faut explo et pis c'est tout.

Avec ça tu emmerdes les retraite et autres parades.
Sinon le points faible du vampi sera toujours l'attaque, suivi par la MM.
Donc duelliste c'est top.
Après les classique, Soit une grosse boite de conserve, soit une danseuse.
Pour un pur vampi l'ours c'est toujours bien, mais moins décisif qu'un behemot.
Si je devais habiller un vampi je le barderais de template att+ dans son jeune âge pour le blinder en armure magique vers son "apogée".
BM

#. Message de couz le 05-05-2011 à 08:57	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de cassos le 05-05-2011 à 11:29	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

d'accord avec couz

Cassos

#. Message de Cyric le 05-05-2011 à 14:19	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

La remarque de loupblanc tient quand même la route, pourquoi être 100% vampi? Ca a un intérêt quelconque, mis à part pour le prestige?

#. Message de couz le 05-05-2011 à 14:56	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Braquemarx le 05-05-2011 à 15:25	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ça a d'autant plus de sens qu'il y a un niveau max.
Un 100% vampi peut se permettre d'avoir plein de dégât et de l'esquive et des PV.
Si il achète de l'att (et des niveaux de cdb/AP)
il sera plus polyvalent, mais son vampi en prendra un coup dans l'aile
La seule entorse, jouable derrière une hypno full, c'est frénésie.
et là c'est juste pour le prestige et la comp la plus chiante a monter que ça se fait pas

#. Message de Dragt le 05-05-2011 à 16:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, pour le prestige la frénésie, et aussi pour le fun de tout casser. ;-)

Et puis avec potentiellement tous ces bonus d'attaque magique, quelques dés d'Attaque à pas cher ça peut servir pour ne pas se sentir con face à des monstrounets/trollinets lorsque le vampire rate, sortir des frénésies plus souvent.... ou pour charger en touchant, même si la charge qui fatigue ça donne moins envie.

#. Message de Lapinette le 05-05-2011 à 17:28	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

La frénésie, c'est vulgaire...2 attaques par tour, et puis quoi encore ? On n'est pas des skrims, nous, faut arrêter d'être insultant. Le vampirisme pur, ça c'est noble, classe et prestigieux. Le reste c'est de la bouse.

#. Message de Troll_aid_lenom le 05-05-2011 à 17:37	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Dit-il !

Trõll n°60403 : Troll_aid_le_nom

Vous avez été impliqué dans un événement : COMBAT.
Il était alors : 20/04/2011 15:48:52.
******************************
*****************************

Le Trõll Lapinette (71449) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de......................: XX

Votre jet d'Esquive est de....................: XX

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé XXX points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que XXX points de vie.
Il vous a TUÉ et vous réapparaîtrez à la surface de MountyHall.

#. Message de Vlad Tefess le 05-05-2011 à 18:19	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 05-05-2011 à 15:25
Un 100% vampi peut se permettre d'avoir plein de dégât et de l'esquive et des PV.

BM,

J'aimerais que tu définisses ce que c'est "plein de dégât" pour toi.

Parce que, perso, je trouve que 45 dés de dégâts (au niveau 60) ne sont pas aussi efficaces pour un vampi que 30 dés en dég et att + cdb5 pour un bourrin.

Je m'explique.

a) Soit 1 kastar bourrin niveau 60 :

- 30 dés en attaque (6048 PI)
- 30 dés en dégâts (4212 PI)
- 21 dés en esquive (2736 PI)
- 200 PV (2448 PI)
- 8 dés de régé (840 PI)
- 3 cases en vue (pas d'amélio)

En compétences :
- cdb5 (750 PI)
- charge (50 PI)
- parer 2 (60 PI)
- les comp de base classiques (DE, pistage, insulte, cdm1, ...)
- retraite 2 (120 PI)

b) Soit 1 kastar pure vampi niveau 60 :

- 3 dés en attaque (pas d'amélio)
- 45 dés en dégâts (10332 PI)
- 21 dés en esquive (2736 PI)
- 200 PV (2448 PI)
- 8 dés de régé (840 PI)
- 3 cases en vue (pas d'amélio)

En compétences :
- charge (50 PI) - facultatif
- les comp de base classiques (DE, pistage, insulte, cdm4 au lieu de 1 uniquement, ...)
- retraite 2 (120 PI)

Bref, la seule différence entre a) et b), c'est les dés d'attaque et de dégâts (+ cdb5 et éventuellement APx).

10.332 PI (45 dés de dégâts) - 4.212 PI (les dés du bourrin) = 6.120 PI de différence d'investissement, ce qui correspond aux 6.048 PI en attaque (30 dés) du bourrin.

Il faut bien entendu prendre en compte les 750 PI de cdb5 mais, perso, ce n'est pas avec cela qu'un vampi pourra améliorer significativement son esquive (ou ses PV) par rapport au bourrin.

c) Soit 1 kastar pure vampi niveau 60 :

- 3 dés en attaque (pas d'amélio)
- 39 dés en dégâts (7560 PI)
- 27 dés en esquive (4800 PI)
- 250 PV (4048 PI)
- 8 dés de régé (840 PI)
- 3 cases en vue (pas d'amélio)

En compétences :
- charge (50 PI)
- les comp de base classiques (DE, pistage, insulte, cdm4 au lieu de 1 uniquement, ...)
- retraite 2 (120 PI)

Ici, en investissant moins offensif, on peut voir que le vampi ne touchera pas les bourrins qui ont programmé leur parade et ne critiquera que les trollinets (sauf après hypno) alors qu'inversement, le bourrin pourra passer l'esquive du vampi (à moins d'un investissement en template sable important qui dépasse les bonus d'attaque du matos du bourrin).

Lui faut-il dès lors investir davantage en esquive ? Au détriment de quoi ? :

- des PV ? (mais ceux-ci sont utiles pour explo et FP en plus de la défense proprement dite)
- des dégâts ? (no comment)
- autre chose ? (je cherche

)

Bref, tout cela pour dire que, selon moi, croire qu'un vampi fera plus de dégâts tout en ayant une meilleure esquive et plus de PV, c'est un mythe.

Et je n'ai même pas parlé des 80% ni du seuil de résistance...

Je comprends donc LanfZ qui s'interroge sur ses amélios et choix d'investissement en matos/template à l'approche de son apogée.

++
Vlad

#. Message de Fayth le 05-05-2011 à 18:32 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Le vampi qui fait plus de dégats je ne pense pas... Autant oui

Difficile de contester tes chiffres, mais néanmoins tu oublies que:
- le mago aura une explo et une FP bien plus efficaces
- le mago peut faire une croix sur la reg s'il le désire, gagnant l'équivalent de 22 dés de regen (6930 PI) s'il colle un vampi.
bref encore une fois, des plus et des moins de chaque coté. Et puis des K avec 30 dés d'attaque ça se compte sur les doigts d'une main dans le Hall...

Fayth, nulle en duel, au passage (mais qui devrait reussir à parer un vampi avec 45 dés de dégats et un PreM d'activé en moyenne, huhuhu)

#. Message de Dayal deCastaka le 05-05-2011 à 18:39 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

la notion de vampi/bourrin est une philosophie de vie
je suis tout petit pour le mt donc le fait d’être vampi c'est pas compliqué ...

et oui Fayth tu pare un vampi
et tu est toujours aussi fiere avec un cumule d'explo ?
vivante oui ( enfin j'esperes pour toi )
mais moins fière

LeMetaBaron

#. Message de Fayth le 05-05-2011 à 18:52 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Héhé, oui, une philosophie de vie

Et tu as raison, le cumul d'explo ça pique (d'où mon point au dessus). Heureusement qu'il faut au vampi 2 cumul de ce genre pour me butter (et encore, une explo de resisté et c'est foutu), et il est à poil derrière pour un bon bout de temps. Je ne pense pas que ça soit la meilleure des stratégies...

#. Message de Dayal deCastaka le 05-05-2011 à 19:00 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

le seul truc que me fait réellement hesit" c'est parrer
parce que un pure vampi peut pas parrer ...

#. Message de Grimmm le 05-05-2011 à 19:09	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Assez d'accord avec Vlad, moi-même j'envisage sérieusement de laisser tomber (en partie) le vampi d'ici quelques niveaux. L'appel du CdB à 90% retentable est trop fort.

Par contre pour moi ça serait plutôt :

(en caracs pures)

ATT : 28D + bonus
DEG : 30D + bonus
ESQ : 26D + bonus

PV : 200 (je compte sur les télaites et l'ours pour monter à 240)
REG : 5D

CdB5
Parade 2
Retraite 1
Contre-attaque (pour rigoler)
Golémo
EM
...

La perspective de coller des baffes à 150-160 (avec ADD) tout en parant n'importe quel troll (sauf les toms 50+) m'est irrésistible

Je respecte le célèbre adage "Un profil TvT sera toujours bon en MK et en TvT, mais pas l'inverse".

Z'en dites quoi ?

#. Message de Fayth le 05-05-2011 à 19:13 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Dayal : j'ai construit ma succube de façon optimisée pour parade, c'est pas pour rien

Grimmm : sympa comme profil, mais les PV et la reg sont vraiment bas. Sinon à coté c'est chouette !

Fayth, qui vient de simuler un S pareur 60, mais miam quoi...

#. Message de Grimmm le 05-05-2011 à 19:17	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais 240 PV c'est peu mais vu l'esquive je pars du principe que pour les trolls qui mettent les moyens de m'hypno full, que j'ai 240 ou 340 PV ils s'en foutent, c'est seulement un CdB de plus pour eux.

Par contre s'il n'ont pas d'hypno, qu'ils la foirent, ou qu'elle est réduite, ils auront fort à faire.

Pour la régé ben je suis assez moulu en miel pour l'instant et ça m'arrangerait bien que ça continue^^

#. Message de cicatrace le 05-05-2011 à 19:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Je respecte le célèbre adage "Un profil TvT sera toujours bon en MK et en TvT, mais pas l'inverse"."

Effectivement! Perso je trouve que vampi est le meilleur profil MK qui soit, le seul qui puisse soigner, taper et régénérer dans une seule DLA.

En TvT, il faut des sorts chers pour qu'un vampi soit efficace: Explo, Glue, Sacro, ADE, TP voir même FP. En plus de ça, il faut du beau matos défensif mithril et beaucoup d'armure magique donc c'est probablement le profil le plus cher à monter. Par contre, ce que j'aime du vampi en TvT c'est que s'il réagit au bon moment (ça implique d'avoir une défense qui tient la route) il peut se soigner tout en tuant un agresseur. Ça arrive pas souvent mais ça doit être assez jouissif à faire.

Mais bon, clairement si on compare ça à: 90% retentable, Parade, attaque plus haute et plus constante, charge, pas de SR à passer ou de MM à monter... Le bourrin a bien plus d'avantages y'a pas le moindre doute là dessus! Déjà avant parade c'était le cas! Cela dit un vampire avec de beaux bonus att peut prendre une dizaine de Ds d'att juste pour avoir une parade fonctionnelle et pouvoir charger/AN les trolls sans esq ou hypnotisés, comme Khylsdrak avait fait. Avec 3D d'att, même une cible hypno full risque de vous esquiver! Prendre de l'att pour parade quand on a de bons bonus c'est peut-être même moins cher que de prendre de l'esquive à un certain point, faut voir j'ai jamais regardé en détails...

P.S. Joli profil Grimmm, je présume que le but c'est d'esquiver des bourrins même sans parade? Du coup les dégâts sont moins haut qu'à l'habitude, 30D c'est pas bcp pour un K60! Mais ça peut faire le boulot contre des cibles pas trop défensives, tu devras juste mieux choisir que l'ouvre-boîte traditionnel.

Cica

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