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Modification de Parade : parer uniq les att. phys.
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Vlad Tefess le 05-05-2011 à 14:52	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

En lisant (voire participant) régulièrement les débats sur le forum, j'ai l'impression que la compétence Parade dans sa version actuelle permet aux bourrins de se constituer une jolie défense sans y investir beaucoup (niveau esquive) alors que les magos (surtout vampis, mais toms aussi) ont besoin de prendre des dés de plus en plus chers dans leur caractéristique de race - pour espérer toucher (ou critiquer pour les toms) - tout comme en esquive - pour se défendre.

Or, les sorts des magos pouvant être résistés (les dégâts infligés sont quand même alors déjà divisés par 2), je trouve que la parade ne devrait parer que les attaques physiques.

Cela permettrait aux vampis qui ne maitrisent pas explo (ou une multitude de sortilèges) de participer aux événements TvT ou d'être plus dangereux en tant que cibles pour les bourrins qui attaquent en se protégeant quasi systématiquement en programmant une parade en fin de dla/cumul.

Pour les toms, ils pourraient critiquer sans devoir posséder PreM (ou sacrifier leur esquive dans leur profil).

++
Vlad

#. Message de couz le 05-05-2011 à 15:10	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 15:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi permttre de critiquer sans posséder PreM ? Justement Précision magique à vue le jour, c'est justement pour palier à des cas comme celui la.

Dans ce cas, pourquoi les bottes ( esq+2, physique ) fonctionnent contre une attaque magique ?

D'un autre coté parade ne marche que si tu esquive, mais si tu n'esquive pas tu te prends tout de même le critique si l'attaque aurait du être critique sans parade. ca ne dérange pas donc les toms tant que ca.

Bref je comprends ta question mais je ne suis pas d'accord pour ma part. PreM est une bonne réponse à parade justement.

Les vampires sont comme les siphoneurs, notre bête noire c'est l'attaque, faut faire avec. Si ce n'est que de faire en sorte que le vampi touche/critique plus souvent en empéchant parade de fonctionner je ne trouve justement pas cela souhaitable ni utile

#. Message de Bran le 05-05-2011 à 16:03 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Je profite de ce poste pour poser une question sur le critique ou non (en cas de parade raté sur forte attaque) :

voila une attaque d'un PM :

Le Trõll *tomawak* vous a attaqué grâce à un sortilège.
Son jet d'Attaque est de......................: 130
Votre jet d'Esquive est de....................: 60
Vous avez tenté de Parer son Attaque.
Votre jet de Parade est de....................: 30

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

-sur mountypedia : " Une parade raté n'a pas d'effet"
dans ce cas les tom n'ont pas à se plaindre

-par contre il me semble avoir lu sur le forum:
"après une parade le critique n'est effectif que que si le jet de parade est inférieur à (jet d'attaque-jet d'esquive)/2" (ici 30<35)
mais je retrouve pas ou...

alors ça fonctionne comment ?

Par contre j'ai trouvé ce poste (juste pour dire que le débat a déjà eu lieu) :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=119333&highlight=parade

#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 16:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est le premier qui a raison :

Parade ratée = pas deffet ==> 130 > 60*2 donc critique, la parade étant plus petite que 70, le projo n'est pas paré

#. Message de Kromnak le 05-05-2011 à 20:43 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme les dires de Sombracier.

SI parade ne permet pas d'esquiver, on fait comme si elle n'avait jamais existé pour calculer le critique.

Krom", Parade niv 2

#. Message de Vlad Tefess le 06-05-2011 à 14:07	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

A lire les dernières interventions, il semblerait que les toms n'aient pas besoin de la modification que je propose.

Cela n'est pas le cas des vampis et je ne voyais pas pourquoi exclure une race parmi les magos. ^^

up donc

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 06-05-2011 à 14:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

A lire les dernières interventions, il semblerait que les toms n'aient pas besoin de la modification que je propose.

contre certains skrims, sisi, ça servirait

#. Message de Kalinka le 06-05-2011 à 18:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Plutôt contre, parce que c'est le seul truc accessible à tous qui permet d'avoir un chance de se défendre contre les projo et les très gros vampires.
Et puis raccourcir plus les combats je trouves pas que ça améliores le jeu.

#. Message de cicatrace le 06-05-2011 à 19:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je trouve ça logique sur le principe! C'est l'armure magique et la RM qui devraient permettre de se défendre contre le projos et les vampis, pas parade. Seulement comme on a pas de contrôle sur le gain de RM, monter sa parade assez haut pour parer un projos est devenu le seul moyen pour un "nouveau" troll de se défendre efficacement contre le projos. Certains K bourrins montent un profil dans ce sens! Du coup ben les vampis touchent plus personne

Franchement, si la RM montait encore je serais tout à fait pour... Mais là en plus il y a la carac armure physique qui risque d'apparaitre cette année, du coup faut pas non plus trop brider les bourrins (quoi que

)

Cica

#. Message de Sombracier le 07-05-2011 à 08:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois pas le rapport cica, parade agit sur le jet d'attaque, ces sorts en ont un, donc parade peut agir dessus comme les bonus d'esquive ( car meme les physiques sont considérés dans le jet de défenses ). Pour siphon c'est pareil

parade s'inscrit dans la continuité et c'est tres bien comme ca, d'avoir des facon de pouvoir se défendre contre les grosses attaques ( au prix de PA ). Autrement dit c'est une stratégie de jeu qui consiste à mieux parer au début mais moins bien apres, ca se tient.

Ce serait comme de dire "un AE et ils sont tranquille faudrait retirer le sort" ben c'est un peu une des composante du tank ...

Un vampi mur c'est 28 ou 30D d'attaque+ quand meme faut pas exagéré en disant que les vampi ne touchent plus personne quand meme ....

( et les dark, ce serait encore pire alors

)

#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 09:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Ce serait comme de dire "un AE et ils sont tranquille faudrait retirer le sort" ben c'est un peu une des composante du tank ...

avant c'était "3AE et ils étaient tranquilles", et AE a été décumulé (en même temps que tous les autres sorts d'amélio), donc c'est un bon exemple, oui.

Raistlin, avec parade les vampis touchent plus rien, oui

#. Message de Cyric le 07-05-2011 à 11:42	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 07-05-2011 à 08:55
Un vampi mur c'est 28 ou 30D d'attaque+ quand meme faut pas exagéré en disant que les vampi ne touchent plus personne quand meme .... ( et les dark, ce serait encore pire alors )

Pour peu que l'adversaire ait 20d d'esquive et 20d d'attaque, oui, le vampire avec 30d d'attaque ne touche pas

(et 20/20, c'est loiiiiiin d'être des grosses stats !)

N'oublie pas que dans la parade, il y a les bonus d'esquive et la moitié des bonus d'attaque

#. Message de Sombracier le 07-05-2011 à 12:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non le bonus d esquive est dans l esquive, pas dans le jet de parade ... et les bourrins avec 30/30 en stats sont pas mieux lotis que les vampi, projo, etc ... mais c est toujours le meme probleme celui qui a que 20 en attaque ne touche pas facilement les autres, s il les touche mieux en ayant plus d attaque il le repayera soit en degat soit en vie/regen. au final on s y retrouve.

avec prem le vampi passe a 34 voire 36d, et sinon il est plutot bien profilé pour utiliser explo, le tom passe a 50d de quoi etre a l abris de tout et beneficiera quand meme du bonus de proximite et du critique et si jamais tout ca ne suffit pas il reste piege ... les dudu passent la parade, eux ils ont pas de souci, seuls les dark n ont encore aucun autre moyen réellement adapté de lutter contre une cible qui esquive fort, mais bon ... ça reste quand meme équitable.

#. Message de MaDImP le 07-05-2011 à 14:19	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...
les dudu magos se fichent de parade, aussi bien les rafaleurs que les exploseurs ...
les toms snipers se fichent également de parade, car généralement, leur projo passent aisément les parades (d'ailleurs, on dit merci à qui quand on n'a pas d'hypno sous la main pour virer des parades ?)
les kastars exploseurs se contrefichent de parade tout autant ...
reste donc les kastars vampi ... (et les siphoneurs ^^) ... qui n'explosent pas ... donc vous demandez de modifier une compétence pour un seul type de trolls ? vous plaisantez là ?
en plus, tout le monde sait que les purs vampis ne valent rien en TvT (80%, SR et 1 seule tentative) ou presque (j'ai encore le souvenir de murkan lors de ma MB3 ...) donc arrêtez vos simagrées !
en plus, PreM existe pour les kastarspur vampi (sauf pour les mononeuronaux qui privilégient PuM ... ^^^) ce qui fait que super kastar 51-55 passe à 36 d'attaque et super kastar 56-60 passe à 38 d'attaque ... ouep, hormis les skrims qui ont tout dans l'attaque et l'esquive (ou les hypno purs), je vois mal d'autres trolls parer une telle attaque ...
surtout que pour une telle attaque, le kastar n'a eu besoin d'investir que dans 1 seule caract ! contrairement aux trolls avec parade qui doivent investir dans 2 caract (et si ce n'est pas un skrim, les 2 caract coûtent une blinde !)

bref, débât stérile et inutile selon moi ...

MaDImP, qui arrive même à se parer ! ... je devrais me plaindre aussi, tiens !

#. Message de tonev le 07-05-2011 à 17:21	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait d'accord avec toi MaDImP!

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 07-05-2011 à 19:06	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

MaDImP (et Tonev donc ^^),

Le TvT est donc exclu pour les pures vampires selon vous ?

Le vampi doit prendre des dés de dégâts de plus en plus chers pour monter son attaque. (N'oubliez pas que c'est 2 dés d'att pour 3 de dégâts.)
S'il utilise Précision Magique (en admettant qu'il l'ait trouvé/dealé), il se prend un malus en dégâts alors qu'avec AdA, le bourrin n'a aucun malus.

Le vampi devant investir énormément en dégâts (39 voire 42 dés minimum), il doit choisir entre esquive et PV ensuite pour sa défense, mais pas les deux. (cfr débat actuel sur le poste des Kastars dans LMDMH).

La parade améliorant (considérablement si esquive de base) la défense d'un bourrin, je trouve normal qu'elle ne soit efficace que face aux attaques des bourrins.
Pour les magos, il y a le risque de râter le sort, le fait que cela soit non retentable (du moins jusqu'à ce jour ^^), et le seuil de résistance.

++
Vlad

#. Message de MaDImP le 07-05-2011 à 20:26	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne dis pas que le TvT est exclu pour les purs vampires, je dis juste qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent mais en TvT, ils ne valent rien ou pas grand chose à cause du 80%, du SR et de l'impossibilité de retenter leur vampi ...
ce n'est pas une critique, c'est un fait.

ensuite, tu dis que pour augmenter l'attaque du vampi, le kastar doit investir encore plus dans ses dés de dégâts qui valent de plus en plus chers ... mais tu ne veux pas le beurre, l'argent du beurre et le reste pas hasard ??? attends ! il suffit aux K vampi d'investir seulement en dégât pour monter à la fois l'attaque et les dégats de leur vampi !!! et c'est du 2/3 et pas du 1/2 contrairement aux dégâts du projo du tom ! il vous suffit d'ignorer totalement une caract ! alors que les bourrins comme tu les cites, doivent investir dans tout !

après je te rappelle que le vampi passe l'armure physique contrairement à l'attaque des bourrins ... donc comparer PreM et AdA ... surtout quand tu vois la côte de AdA face à celle de AdD ... et vu qu'actuellement, c'est la folie de l'armure ...

enfin, je connais l'attaque de notre K vampi (lanfz pour ne pas le citer) et je te promets que j'ai du mal à le parer donc ... je ne vois pas pourquoi tu te plains ...

bref, je le répète : débat inutile et stérile ...

MaDImP, qu'on plaigne les siphonneur ... pourquoi pas ! mais absolument pas les vampi !

#. Message de Ursus Spelaeus le 07-05-2011 à 21:31	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve l'idée pas mal...

#. Message de Doliprane le 08-05-2011 à 00:46	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

et pour les MK ça donne quoi?
il va encore falloir que les admins fassent le tri sur tous les monstres pour savoir si ce type là peut être paré ou non?

*Doliprane qui s'en tape du TvT mais qui utilise parfois parade contre les mob à grosse attaque*

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