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usure ultra rapide ...
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#. Message de Braquemarx le 02-05-2011 à 08:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 02-05-2011 à 00:10
Pourquoi avoir toujours des dégradations ? Vous n'envisagez jamais les améliorations ...

ben j'ai essayé de réparer avec une lamobs templaté, et ça l'a abimé...
Note que je n'attend pas de toi que tu me donnes la recette miracle, hein? Mais c'est quand même rude.
BM

#. Message de Dragt le 02-05-2011 à 09:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Xaruth, on envisage l'amélioration de la résistance. Mais avec les retours qu'on en a (certes limités) , il semble qu'une arme est plus souvent dégradée qu'améliorée lorsqu'elle est réparée.

Si sur 3 réparations il y a 1 amélioration et 2 détériorations, sur le long terme il n'y aura qu'une dégradation globale, et c'est tout à fait normale qu'on ne considère que la dégradation. (Je répète que c'est une pure supposition, je ne connais pas la fréquence de chacune, ni les valeurs de réparation ou de dégradation lorsqu'il y en a.)

Et même si ça reste très mystérieux, en lisant les exemples de skrim69 et Braquemarx, j'ai tout de même l'impression qu'au bout d'un certain temps, l'équipement d'un troll normal ne fait que se dégrader et donc s'use de plus en plus vite. (Je pose toujours la question d'ailleurs: "Est-ce que le but de la dégradation est qu'un objet devienne inutilisable sur le long terme?")

Les lames d'obsidienne semblant avoir moins de résistance, elles sont probablement abimées plus rapidement. -> Elles sont donc réparées plus souvent. -> Elles sont donc dégradées plus souvent. -> Elles s'usent donc de plus en plus vite, doivent être réparées de plus en plus souvent, et se dégradent donc de plus en plus vite. Ce serait un engrenage qui amènerait inévitablement à Mais ce genre de phénomène pourrait s'observer plus tard sur d'autres objets j'imagine, qui ont plus de résistance à la base, et qui sont donc pour l'instant relativement épargnés.

Si réparer un objet améliorait plus sa résistance que ça ne le dégrade, je suppose que les lamobs seraient redevenues plus résistantes au fil du temps. ;-) Mais ça ne semble pas être le cas.

Dragt, en plein dans les hypothèses...

#. Message de Xaruth le 02-05-2011 à 10:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 02-05-2011 à 09:53
je ne connais pas la fréquence de chacune

1 sur 2 en bonnes conditions, 0 sur 100000 en mauvaises conditions. Comme vous faites des tests n'importe comment en général, c'est plus souvent des dégradations que des améliorations.
Le jour où vous saurez faire des bonnes réparations (vous y arriverez, comme pour tout, il vous faut du temps d'analyse c'est tout) le ressenti ne sera pas le même. En attendant, vous essuyez les plâtres et c'est normal de ne pas trouver le résultat très joli ...

#. Message de Sombracier le 02-05-2011 à 10:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je me pose une autre question ... il serait normal qu'une attaque magique abime moins l'arme de l'attaquant ( et l'armure de la cible ) qu'une attaque physique, est ce le cas ou non ?

( dans le sens ou quand on lance une boule de feu, qu'on le croque, qu'on lui lance une attaque psychique ou spirituelle, on ne l'attaque pas physiquement avec une arme, qui ne subit donc pas l'usure d'impact )

#. Message de Sombracier le 02-05-2011 à 10:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Braquemax> as tu réparé avec l'outil adapté ?

#. Message de Braquemarx le 02-05-2011 à 10:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oui, quand même

(j'ai même posté sur le forum pour être sûr)
Sinon avis aux réparateurs:
Avez vous pensé a noter l'état de l'objet utilisé pour réparer?
Car réparer avec un objet casé est possiblement une connerie...
BM

#. Message de Dragt le 02-05-2011 à 12:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Xaruth, tu parles de la compétence réparation là. Mais la majorité des trolls utilisent le forgeron! Et je suppose que les armes bien dégradées dont il est question ici ont été réparées en grande majorité chez le forgeron, où il est impossible de s'y prendre n'importe comment.
(La seule façon d'optimiser le forgeron, c'est de réparer le moins possible. D'ailleurs, c'est dur d'être au courant. Ce serait sympa que le forgeron nous prévienne à chaque réparation de venir le moins souvent possible chez lui, même si c'est mauvais pour son business... Ou le mieux, ce serait que la dégradation soit proportionnelle à l'usure de départ. Si on répare une arme peu abimée, on ne peut pas la dégrader beaucoup. Si on réparer une arme plus abimée, il y a plus de risque de bien la dégrader. Ainsi, prendre soin fréquemment de son matos ne serait pas plus désavantageux que de le réparer uniquement lorsqu'il est tout cassé.)

Bref, si on va chez le forgeron, est-ce qu'on va inexorablement vers la dégradation de son arme?
Si le rapport est de 1 sur 2 chez le forgeron aussi, pourquoi "apparemment" certaines armes sont toutes cassées? Elles devraient normalement avoir une résistance stabilisée... (1 fois améliorée, 1 fois dégradée.)

PS: De toute façon, même avec la compétence Réparation, si c'est 50% de chance de l'améliorer si on est dans de bonnes conditions, et 100% de chance de l'abimer dans de mauvaises conditions, on va d'office vers une dégradation de l'objet sur le long terme, sauf si on est toujours dans l'utilisation optimale.
Et je me demande vraiment ce qu'on n'a pas trouvé. Il faut un outil. Il faut la même matière première. Il faut réparer le moins souvent possible. Et voilà. Je me demande vraiment ce qu'il y aurait moyen de découvrir en plus sur la réparation et quels sont les indices, vu qu'on n'a aucune info. (Peut-être que connaitre la résistance aidera.) Si c'est lié aux templates, ce serait vraiment une compétence de riches. Si c'est lié à la concentration, on est mal barré pour le découvrir... Y aurait des lieux particuliers? Une quantité de matière première optimale?... Bonne chance à ceux qui trouveront.

#. Message de Vapulabehemot le 02-05-2011 à 13:36	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-05-2011 à 15:38
Je me demandais si actuellement, avec l'usure et la dégradation telles qu'elles existent, l'objectif est qu'à long terme on doive de préférence changer complètement une pièce d'équipement.

Xaruth a déjà donné la réponse, non?

Quote: Posté par Xaruth @ 20-01-2011 à 14:59
[...]
- la fragilisation est très faible dans on s'y prend bien. Une perte de 1% des pv max d'une armure qui a 10000pv, ce n'est pas grand chose et ne pourra jamais la réduire à néant.
[...]
- certains matériaux sont plus sujet à la fragilisation, mais aucun objet ne peut être détruit de la sort. Vous pouvez enlever 5% 100 fois de suite, vous ne serez jamais à 0pv.

#. Message de Braquemarx le 02-05-2011 à 13:37	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 02-05-2011 à 12:28

Bref, si on va chez le forgeron, est-ce qu'on va inexorablement vers la dégradation de son arme?
Si le rapport est de 1 sur 2 chez le forgeron aussi, pourquoi "apparemment" certaines armes sont toutes cassées? Elles devraient normalement avoir une résistance stabilisée... (1 fois améliorée, 1 fois dégradée.)

oui:
exemple si tu pars de 100%,
100 -5 = 95
95 + 5% =99.75
...
Donc avec 50% de chance d'amelio ou de pertes, a terme ton équipement crève.
Maintenant il ne semble y avoir que les lamobs qui soient fortement impactées (100% lamobs= caca).
BM

#. Message de Dragt le 02-05-2011 à 15:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vapulabehemot> effectivement, Xaruth a déjà expliqué qu'un objet se détruit très lentement, et qu'il ne pourra jamais être détruit complètement. Mais il n'a jamais dit si l'objectif de l'équipe derrière cette dégradation était que tous les objets utilisés finissent par devenir réellement dégradés, à tel point que la seule option viable soit au final de changer d'équipement. Si c'est le cas, je trouverais ça bien que ce soit dit plus clairement et que les joueurs soient au courant. Même si évidemment ça ne fera pas plaisir à tout le monde. (Maintenant, peut-être qu'on est censé découvrir tout seul par la force des choses que nos équipements adorés ont une durée de vie limitée? Comme le font à priori en premier les possesseurs de lamobs.) Lorsqu'on exprime nos craintes avec le mécanisme en place, on nous parle des possibilités d'améliorations histoire de nous laisser un espoir -> on tourne en rond.
Au final, y a moyen de trouver une solution pour que la résistance d'un équipement stagne, ou alors tout objet utilisé se rapproche inexorablement d'un dégradation supérieure. :-D

Braquemarx> Bien vu le coup des pourcents. On ne sait pas comment ça fonctionne (arrondis, etc), mais si tu as vu juste, même avec 1 chance sur 2, nos équipements vont de toute finir par se désagréger si aucun autre moyen (mission, forgeron, compétence) ne permet de redonner de la résistance à un objet. Ils perdraient forcément plus qu'ils ne gagneraient!

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-05-2011 à 13:24	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a quand même un peu d'abus sur l'usure je trouve...

Le Monstre n°3097954 (un Croquemitaine Nécromant [Séculaire]) vous a attaqué magiquement.Son jet d'Attaque est de......................: 14
Votre jet d'Esquive est de....................: 0

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Vous avez réussi votre jet de Résistance Magique et diminuez donc l'effet de l'attaque.
Vous n'avez pas augmenté votre Résistance Magique.

Il vous a infligé 4 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 1 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.
Votre Armure d'Anneaux des Enragés a été très abimée par ce coup.

En quoi 4 malheureux points de dégâts (réduit à 1 !) ça peut TRÈS abîmer mon armure ?

Ca représente moins de 2% de mes points de vie totaux... C'est vraiment peu dangereux pour moi par contre ça doit me coûter dans les 100 GG' la frappe...
A côté de ça j'enrage parce qu'un Troll qui esquive tout parfaitement n'aura aucune détérioration de matériel alors qu'il l'utilise tout autant que moi son matériel. Il doit bien faire des mouvements, des roulades, des je-ne-sais-quoi pour esquiver mais ça n'use pas son équipement...

Si la solution pour chasser avec peu d'esquive c'est d'apprendre Réparer, ce serait bien d'avoir un petit coup de pouce pour son utilisation. Là en gros il faut que je l'apprenne, que je trouve des outils, que j'apprenne Balluchoner pour pas perdre mes outils et ensuite que je fasse n'importe quoi avec Réparer pour espérer trouver comment ça fonctionne (sachant que d'ici là j'aurais tout mon matériel de mort).

#. Message de Dragt le 06-05-2011 à 14:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui m'a découragé avec réparer et qui m'a poussé à prendre de l'esquive après 6 ans de résistance, c'est plutôt le besoin de matière première (et le risque en le faisant soi-même... mais il parait que ce n'est pas si important).
2PAs de temps en temps, quelques PI, un outil à porter, ça passe. Mais avoir toujours besoin de crasses sous la main pour pouvoir réparer (ou de mithril)...

Sinon, ta réflexion est judicieuse sur la force de la frappe et l'usure de l'équipement.
Et je trouve aussi que l'usure, c'est vraiment un truc qui n'impacte pas de la même manière les esquiveurs. C'est à mes yeux une des modifs qui impacte le plus la liberté de choix dans son profil (carac + matos). Si on veut encaisser, faut pouvoir se le permettre...

#. Message de skrim69 le 06-05-2011 à 18:25	112612 - Fjärde (Kastar 56)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3233 (Djinn Tonique)	Citer

franchement je trouve que ça oblige un troll a prendre de l'esquive !
etre bourrin est deja suffisament difficile, s'il faut en plus reparer ses objets toutes les semaines...

#. Message de Argenoth le 08-05-2011 à 15:39	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Le message de Troll_aid_lenom est en effet un GROS point d'amélioration.

Il faut mettre des PALIERS "peu abimé, abimé, très abimé" en fonction des dégats reçus.
Le RP n'est ptêtre pas la priorité number 1 mais avoir un objet très abimé par 4 points de dégats, c'est très illogique là ! C'est du dégat à la Fukushima !!!

#. Message de Smaug le 21-05-2011 à 16:17	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1115 (Trõll de Compèt')	Citer

xaruth, avec tout le respect que je te dois, et l'estime que j'ai pour toi et ton taf, tes réponses ici me sidèrent!!!!
la remise en question et l'écoute des doléances des joueurs, tu les as bannis de ton mode de fonctionnement?

parce que sans agressivité aucune, chez nous aussi on jette les lames obs pour les troquer contre des BC et des gantelets : si ton but est d'uniformiser le matériel du hall ou d'amener tout le monde à investir dans l'esquive, bien vu!!!

si ton but est autre et que tu es déçu de voir que nous ne savons pas trouver la bonne méthode, c'est soit :
a) que tous les joueurs sont des grosses faignasses ou manquent de neurones, auquel cas faut soit changer les joueurs, soit changer tes exigences...
b) que tu prends trop de plaisir à monter des trucs complexes qui ne correspondent peut être pas au type de jeu voulu par des types qui incarnent des trolls?

les joueurs que je côtoie prennent du plaisir à plein de choses dans MH, pas à imaginer comment faire pour que leur arme leur pète pas entre les doigts tous les 3 matins...

smaug, l'usure c'est un délire auquel j'adhère pas

ps : au passage je ne me plains pas pour mon petit cas personnel : j'ai un équipement de riche qui ne me coûte vraiment rien en réparation. c'est pour BM, S69 ou d'autres que je m'insurge

#. Message de cicatrace le 21-05-2011 à 19:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso ce que je pige pas c'est pourquoi le forgeron abimerait le matos? C'est un forgeron... Je veux bien comprendre qu'un troll stupide avec des doigts boudinés soit pas bon avec des outils, mais un forgeron devrait savoir faire son boulot. À la limite, on peut augmenter les coûts du forgeron pour que la compétence ait un intérêt. M'enfin, reste que je suis bien content d'avoir du matos qui n'a pas besoin d'être réparé. Ça ne m'apporterait aucun plaisir, au contraire en fait.

Cica

#. Message de Hachement Troll le 21-05-2011 à 21:57	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai que ca me rappel un MMO (daoc pour ne pas le citer) auquel je jouais et dans lequel les objets avaient une condition (état à MH) et une durabilité qui correspond aux points de structures dans MH d'après ce que j'ai compris. Ceci dit ils étaient tout de même très résistants et on pouvait les utiliser des années avant que ceux-ci ne deviennent inutilisables pour toujours ( à force de remonter à 100% la condition chez le forgeron alors la durabilité baissait et arrivée à 30% l'objet était en fin de vie et donc plus utilisable). Sans compter que certains objets appelés artefacts étaient indestructibles. Il fallait les réparer de temps en temps pour qu'ils ne s'abîment pas de trop et que ça ne coute pas une fortune.

Si c'est un peu l'idée de la team cela veut dire malheureusement qu'à long terme les équipement seront inutilisables, mais comme nous ne savons pas tout il est difficile de conclure quoi que ce soit. Je pense comme Cicatrace qu'il faudrait plutôt considérer les objets comme des artefacts, donc indestructibles, mais que l'on doit réparer régulièrement sous peine que cela coûte vraiment cher !

L'intérêt de la compétence serait donc de réparer son équipement soi-même sans avoir à aller trop souvent chez le forgeron (ce qui fait perdre du temps). Je serai également pour enlever le service forgeron des GT afin de donner encore plus d'intérêt à la compétence réparation. Ca serait quand même plus attirant pour la compétence si cela offrait un réel gain de gg et de temps.

Je compatis aussi avec ceux qui galèrent avec leur équipement.

Hach.

#. Message de Xaruth le 21-05-2011 à 22:47 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Tu te méprends Smaug, je n'ai aucun but et aucun plaisir dans le malheur des joueurs. Le système d'usure était en place bien avant mon arrivée dans la team en tant que développeur, et la seule chose que j'ai apporté c'est une nouvelle compétence, qui plait ou qui ne plait pas (comme pour EM qui était considérée comme impossible au début, mais qui est devenu une vraie photocopieuse une fois les paramètres trouvés et connus).
Je ne fait qu'énoncé ici des faits, et il est vrai que les lame d'obsidienne ont toujours été des merdes niveau résistance, mais toujours aimées pour leur caracs visibles. La résistance est pourtant une caracs a prendre en compte si on veut s'équiper durablement.

#. Message de Omi Yasaka le 22-05-2011 à 00:00 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Certes, mais dans ce cas pourquoi la resistance devrait etre une carac cachee ?
C'est frustrant de subir les effets negatifs de chiffres que l'on ignore.
Au moins si c'est visible, on choisit en connaissance de cause.

#. Message de Fafi le 23-05-2011 à 09:07 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien dans ce cas la, demandez plutot a ce que l'usure soit une carac visible des equipements

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