Lolothor, mon histoire moins tristounette est similaire.

Tom 20, je me suis juré de ne jamais prendre Esq, Att et Deg... J'avoue que maintenant je suis en train de changer mon fusil d'épaule sur l'Esq, car les critiques de tous ces monstres qui ne me rapportent aucun XP et qui voient l'invisible me font mal.
Je ne peux que fuir, car il ne peuvent mourrir sur mes projos. D'autant qu'en fuyant camouflé (ce qui ne sert à rien à moins de 6 cases (sorcière quand tu nous tiens !)) je ne peux même plus projetter.

Tu n'as oublié qu'une chose ou deux dans tous nos malheurs ; c'est la modification concernant la distance de tir du projo, et Armure éthérée ! (Et en plus vue troublé est à distance 0 !)
Ca, ca nous a remis dans la merde rapidement !

Sinon, mes potes Skrim (je ne connais qu'eux) rigolent effectivement comme des baleines [:-(

Seuls compensation, les miens ont une vue de merde, donc je suis plus qu'utile sur l'option "détection des chocs frontaux".

Une anecdote pour finir : J'ai mis en Echange sur le forum un sort de "Augmentation des dégats". Et bien j'ai fini par le manger. Y'avait rien pour moi en stock chez nos confrères troll !

Andro, Tom de l'être !

PS : mes projo avec RM + Mouche d'Armure font : 1 - 16 - 22 - 34, mais seulement dans 80% des cas [:-) !

andro> T'as raison, j'em ai oublie, mais y'en a eu tellement des crasses que je peux po tout me rappeler !

En fait, je crois que l'idee d'Avnohfir est decidement la meilleure, parce qu'au fond, si on est etait un poil plus resistant on serait des sortes de duraktoms et meme si on ne faisait pas bcp de degats, on pourrait tenir suffisamment longtemps pour se faire des bebetes, ce qui pour moi est quand meme l'objectif : pouvoir assumer seul la mort d'un streum de mon niveau meme si ca prend du temps...

Or la recup de PIs si on baisse le cout de la vue permettrait, non seulement d'investir dans les caracs dans lesquelles on a ete oblige de faire l'impasse, mais en plus les anti-toms n'auraient plus de raison de gueuler puisque le projo serait peu impacte (voir un de mes posts precedents ou je donne un exemple chiffre)...kesvouzenpensez ?

Finlard > ah bon un tom peut ameliorer ses degats et son attaque ?

Andro > fallait le donner a Chico ton parcho ca lui aurait faire plaisir. D'ailleurs dommage avec les BMM il te aurait pu te servir.

Lolo > Bien que je trouve que tu exageres un peu tout, admettons ... admettons. Alors a quoi de servirai 1d de deg pour 8 ded de vue. Ca te fera toujours que 4pv de deg en plus ... tu feras jamais autant de deg qu'un kastar. C'est un peu ca ton constat, quer tu sers a rien dans ton groupe. Le skrim touche et achete les degats AUSSI que le tom et il se prend l'armure derriere.

Si tu veux plus de degats fait comme moi avec aug des degats et en essayant de prier pour des nabolisants ou bien equipement avec bonus d'attaque, tu pourras ainsi grandement augmenter tes degats.

Et puis tu dis que tes amis kastars/skrims/duaks n'ont plus besoin de toi car ils voient assez grace aux mouches. Il est peut etre la le probleme, le tom n'est plus toujours essentiel pour se guider a cause du fait qu'un mouche a lunette corresponde a une amelioration. Enfin moi j'ai du mal a jouer sans tom, tu rates trop de bonnes cibles.

Tux

tu rigoles Tux :
" Andro > fallait le donner a Chico ton parcho ca lui aurait faire plaisir. D'ailleurs dommage avec les BMM il te aurait pu te servir."

Les BMM de koi tux ?
Ceux physique de 3D, soit 1D ou ceux de Projo de 10D, soit 5D ?

Car c'est bien le problème de Aug Deg, il augmente uniquement les dégats physqiues ...

Bon Lolothor pour résumer vite fait : Tu es niveau 22 et tu fais 10D de dégâts...parfois plus avec des critiques, parfois moins pour cause de résistance de RM.

Bon ben moi je suis durakuir 21 presque 22, je fais 10D de dégâts avec ma rafale jamais plus, parfois moins pour cause de résistance de RM.

Tu vas me dire que j'inflige un malus à la régénération : c'est vrai. Je vais te rétorquer que tu tires à 4/5 cases de distance : c'est vrai.

Or je vois la vie en rose et toi tu vois la vie en noir.... N'ya-t-il pas un problème ?  Ton cas ne peut être comparer à celui d'Altaïr qui à 5 niveau de plus que toi et qui rencontre de réelles difficultés dans sa progression.

J'ai également à ma disposition la possibilité de taper avec une arme très lourde pour faire environ l'équivalent de 17-18D de dégâts souvent moins avec les effets des armures qui ont une valeur qui n'est jamais quasiment inférieure à 5D pour les monstres de mon niveau. J'adapte ma façon de taper suivant le monstre/troll que j'ai en face.

Je connais un skrim 22  fait actuellement l'équivalent de 15D de dégâts en coup de butoir donc moins que moi, il est moins bien équipé mais s'il s'équipe plus lourds ses malus à l'attaque font qu'il touchera beaucoup plus difficilement or pas le choix : il faut toucher. Etant donné les dégâts qu'il fait, en comptant l'armure, il fait souvent mois de 10D de dégâts.

Donc, il n'y a absolument rien de misérable dans le projectile magique pour un troll de ton niveau. Il ne faut pas se laisser abuser par des 72pts de dégâts fait par un kastar 25 sur un gobelin, ça n'est absoluement pas significatif. Le corps à corps fait un peu plus de dégâts c'est certain mais pas excessivement  plus.

pk.speke>

merci de ta comprehension, ca fait plaisir quelqu'un de pas sectaire !

De mon cote je tiens a preciser que je comprends parfaitement la crainte que peuvent inspirer des groupes de Toms, et que des comps comme Pistage, des sorts comme Vision du Cache, meme Charge allez, me paraissent normales.

Et surtout, j'y tiens (et ca c'est aussi pour repondre a Tucs) :

le projo doit TOUJOURS faire moins de degat que toute autre type d'attaque !

Je l'ai deja dit, je le redis, vala.

Tucs>

La proposition d'origine de serpent noir est volontairement modeste pour justement ne pas effrayer les anti-toms, et parce qu'on ne reclame pas un desequilibre du jeu mais un reequilibrage. On ne veut surtout pas faire autant de degats que les autres races, ca serait totalement injustifie ! et crois-moi, un ou deux des peuvent suffire a faire la difference dans bien des cas, c'est tout ce qu'on demande...

Mais encore une fois, plus j'y pense et plus je prefere la proposition de avnohfir : lis-la et dis-moi objectivement ce que tu en penses...

Altair>

Vi mais avec le systeme courant on sait que duraktom c'est difficilement gerable aussi, mais avec la baisse de cout de la vue a 10 PIs kestenpense ?

Oooooh les geignards... Dis Lolothor tu ne penses pas que si tu avais pris Piégeage ta vie aurait été complètement différente ? Tu peux me rétorquer que ce n'est pas comme ça que tu voyais le TomTom, certes, mais dans ce cas rien ne t'empêchais de monter un TomTom de soutien. J'ai un ami pour qui jouer un TomTom de soutien a toujours été son objectif à plus ou moins long terme, il y a quelque jours il s'est débrouillé pour récupérer un sortilège, en l'occurence Sacrifice, et bien il est ravi, il ne lui manque plus que Glue et il sera le TomTom de ses rêves : pleins de PV, de la Régèn'+Sacrifice, Lancer de Potion, Piégeage, un Projo de 20 en vue (toujours utile pour entamer un monstre, achever un fuyard, ou taper sur un ultra-armuré quand ton pote skrim lutte comme un trollinet), un CdB honnête (il traine parfois avec des hypnotiseurs). Et il s'amuse bien, du haut du même niveau que toi.

Perso je peux te raconter ma petite histoire aussi, ça ne sert à rien, mais au moins ça donne un but à ce topic qui ne sert à rien non plus : le petit Corwin n'est pas un foudre de guerre, il a un Projo de mulot (j'avais 12 en Vue au niveau 18 quand même), il n'a pas envie de stresser comme un malade en priant pour que son camouflage ne lache pas. Du coup dès tout petit il a pris de l'esquive, plein d'esquive, encore de l'esquive. Et puis comme c'est combo il a prit Piégeage aussi. Du coup ayant pas mal d'esquive au lieu de rester planquer à 3 cases à regarder les potes se faire plaisir à tataner à tout va, il est viendu sur leur case pour s'amuser aussi (un Projo ça marche aussi à bout portant non ?). Et puis comme il a tout plein d'esquive le spotes lui demandent s'il ne peut pas prendre en charge les grosses méchantes bêbêtes qui les menacent tous ces bourrins si fragiles. Alors il prend Insulte. Tiens c'est rigolo. Pis ça fait monter sa MM, cool. Et puis maintenant qu'il est sur la même case que ses potes poser des pièges devient très rigolo. Sans oublier que maintenant c'est lui qui rammasse les trséors avant tout le monde... Aujourd'hui qu'en est-il ? Le petit Corwin n'est plus petit, il est toujours aussi inefficace en force brute (même si parfois il entend "Eh le manger à l'agonie se barre, tu pourrais pas lui planter un ultime Projo dans le derche ? Merci d'avance"), mais il est souvent indispensable ("Euh Corwin, dis, y a 10 grosses bêtes qui me regardent de travers...", "Pas de problème : Tamère le shai !! Tamère le nénémentaire !! Tamère la marilith !! Olé, et sans les mains !!).

Tout ça pour ne pas dire grand chose à part que tout est question de contexte, et que ta place élevée dans la hiérarchie du lobby TomTom-pour-la-promotion-d'un-Projo-boule-de-feu me semble surtout explicable par un syndrôme du Gandalf, dit aussi : je-propose-parce-que-ça-ne-M'arrange-pas-dans-l'état-actuel-des-choses.

Sans animosité, j'aurais aussi à rajouter que non non non non et non tu ne peux pas extrapoler sur ce que sera le Projo après refonte des BMM, puisqu'il faut le considérer au sein d'un environnement qui ne sera plus le même. Oui en chiffre pur le Projo ne changera pas des masses, mais si tout le reste change comment peux-tu dire qu'il sera comme ci ou comme ça ?  Tu ne peux pas, point final.

Corwin, plouf

Hyarl> en ce qui concerne les degats, effectivement seuls les Duraks font parfois moins que nous, mais a peine, et il est tres facile d'avoir un Durak de meme niveau qui fasse autant de degats tout en etant largement meilleur en defense : fais le calcul toi-meme, tu verras ! Et le malus en regen est inestimable : c'est ce qui permet au durak de finir un monstre quand le Tom qui fait autant de degat ne le peux pas !

Faudrait quand meme pas oublier une chose : on est la pour faire des kills nom d'un petit Troll, keske j'en ai a faire de tirer a 11 cases (comme c'etait le cas avant la modif de la portee du projo) si je fais 10 deg sur un Balrog ?

Je suis meme pret a sacrifier de la portee si on modifie plus lourdement que la propal de avnohfir les degats du projo !

Durawak je suis, fallait bien trouver une utilité, j'ai sans doute été un des premiers durawak à avoir ses 100pvs...

Moi aussi j'ai investi en esquive et je me marrais ole ole ole tu me toucheras pas ole ole, pis un jour j'ai fait 1 par dé d'esquive ol AIE! critique qui te pourrit ton esquive avec le pouvoir du monstre, critique critique t'es mort! ben oui, les deux autres c'était des élem de feu! merci les auras!

Avec la modif des pouvoirs de monstres c'est encore plus facile ...  il te pourrit ton esquive sans te taper. Donc durawak a aussi ses limites.

Faut prendre de l'attaque et des degs. OK, à quoi ils te servent si tu utilises ta capacité de tom, à savoir projo à distance? Tu fais du vent avec? Pour moi, oui, ça pourra peut être servir un jour, si j'investis assez en att et deg, mais dans ce cas mes autres capacités s'en prennent un coup en termes d'évolution. Et de toute façon ils resteront minables par rapport à mon niveau (entamer une reconversion devenue indispensable au niveau 24 et se battre comme un gob pendant des mois, que du bonheur!)

Par ailleurs, pour rester hors de portée des monstres qui voient le caché il faut 7 de portée maintenant, je vous laisse calculer la tête du projo nécessaire et de son coût en investissements en vue.....

Le tom est la seule race à devoir investir absolument partout, les vue purs comme celui qui a fait 30deg l'autre week end meurent en 2 baffes (comme lui ce week end là!).

Alors la modif demandée à la base, franchement.... c'est pas la mer à boire!

GKK > oui je parle bien de cette compétence, tu sais cette compétence très efficace et puissante, qui a été modifiée oui, mais beaucoup moins que l'accélération métabolique, cette compétence qui nonobstant les bugs récurrents et irrésolus qui persistent reste la plus intéressante pour un TomTom. Ce n'est pas parce que tu ne sais pas t'en servir que personne ne sait s'en servir ou s'amuser avec. Et non ce n'est pas LA solution, c'est UNE solution, d'ailleurs tu devrais comprendre (encore que) proposer LA solution c'est aller à l'encontre de la diversification que tu prétends rechercher. Proposer LA solution c'est rendre cette solution indispensable au TomToms, donc à les inciter à tous l'utiliser...

On te sent aigri GKK, et quand on est aigri mieux vaut se taire que de donner son point de vue subjectif autant qu'inutile.

Sans rancune.

Corwin, plouf

mouaif ....

pour résumé:

-Les Toms qui sont en vue pures ou presque veulent une vraie réévaluation des degats du projo.

-Les Toms qui se sont diversifiés veulent bien une petite réévaluation du projo pasque bon, ils ont pas gachés du PI pour rien en esquive/degat/attaque/PV/regen (au choix). Mais cette réévaluation serait juste de pouvoir se diversifier sans se ruiner en PIs (baisse du cout d'achat des cases de vue).

-Les non-Toms s'en foutent un peu surtout les duraks, que le projo chatouillent.

Si les Toms ne sont pas d'accord entre eux, ca pose deja un probleme de base nan ?

Rq: A mon avis la solution se trouve dans la specialisation "sniper"/"corps a corps" où tout le monde s'y retrouverais. (je l'ai deja dit et je le repete)

Non non, il y a des TomToms qui ne veulent pas de réévaluation du Projo.

Et une double spécialisation sniper / c.a.c. ce n'est pas une solution, ne serait-ce par ce qu'il existe d'autres voies, comme le TomTom de soutien par exemple, mais surtout parce qu'il n'existe pas de solutions qui satisfasse les plaignants.

Corwin, plouf

T'habites dans la Somme _Plouf !!!_ , Corwin _Plouff!!_ ???

MdR

Sinon, merci Serpent Noir !