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Limiter les potions d'explosions
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#. Message de Troll_aid_lenom le 29-04-2011 à 13:26	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous.

Je crée ce post pour limiter la puissance des Potions Sortilège à Usage unique : Explosion.
En effet ces dernières sont beaucoup trop puissantes et permettent de faire une explosion pour 2 PA.

Je propose donc trois possibilités pour les modifier :
- supprimer les potions d'explosion (ma solution préférée)
- obliger d'avoir 6 PA disponibles pour utiliser la potion
- limiter l'utilisation de ces potions à 1 par DLA

Si vous n'êtes pas convaincu de la puissance de ces potions, je vais essayer de vous le montrer par A + B.

L'avantage de ces Sortilèges à Usage unique sont que l'on a pas besoin d'avoir appris le sortilège pour bénéficier de son effet. De plus l'effet a 100% de réussite là où le sortilèges a une maîtrise de 80% maximum.
Le désavantage vient du fait que c'est une potion. Il faut l'avoir dans son inventaire pour l'utiliser et comme son nom l'indique, on ne peut s'en servir qu'une seule fois;

Mais alors pourquoi la potion d'explosion est-elle plus puissante que les autres sortilèges à usage unique ?
Parce qu'elle permet une économie conséquente de PA vis à vis du sortilège. En effet vous économisez 4 PA et vous pouvez donc en faire 3 pendant la même DLA (ce qui vous fait gagner 12 PA soit 2 DLA entière, je sais les mathématiques c'est très pratique

).
Si on regarde les autres sortilèges à usage unique seuls deux autres permettent une économie de PA : Invisbilité et téléportation.
Sur Invisibilité on gagne 1 PA, ce n'est pas si énorme (même si ça reste puissant) et puis l'intérêt de cumuler des invisibilités n'existe pas.
Pour téléportation, là on gagne 4 PA vis à vis de l'utilisation du sortilège. Cela permet de créer un portail et de le passer dans la même DLA ce qui est très puissant. Après on ne peut pas cumuler ces potions puisqu'il faudra se déplacer pour recréer un nouveau portail (et l'intérêt de créer deux portails de suites est assez limité).
Il n'y a donc que la potion d'explosion qui permet de faire une attaque très puissante pour seulement 2 PA et que l'on peut répéter plusieurs fois par tour.

Taln

#. Message de Grimmm le 29-04-2011 à 13:42	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord et j'avais fait une propale dans ce sens ya quelques temps.
Je propose une alternative :

le coût en PA d'utilisation d'une popo sortilège serait de 2/3 des PA normalement utilisés pour le sort. (arrondi à l'inférieur)

Ça limite donc à 1 utilisation de popo explo par DLA mais en plus ça redonne de l'intérêt pour les popo d'autres sorts puisqu'on économise des PA.

coût en PA de l'utilisation du sort :	coût en PA de l'utilisation de la popo :
1	1
2	1
3	2
4	2
5	3
6	4

#. Message de Sombracier le 29-04-2011 à 15:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bof, ya déja eu un avis officiel sur la question ( cf le forum bug ou questions, je ne sais plus lequel, en rapport avec un petit qui tuerait plein de gros ) par un officiel a savoir :

Vu la relative difficulté de réunir de telles potions et les cibles pour balancer la purée, et vu que c'était des consommables, c'était accepté tel quel.

Quelque chose comme ca ... en effet, lors d'un trimul, un K peut envoyer 8 explos a la figure

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 29-04-2011 à 16:04	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Mais il faut qu'il ait 8 popos sur lui, et après FINI les popos !
Ca fait cher le kill, mais s'il a investi dans ces popos, c'est mérité, il s'est bien donné du mal après tout

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 16:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'allais ouvrir un post très similaire justement... même si je l'aurais fait de manière globale pour tous les sorts à usage unique.

Effectivement, un plan explo c'est dur à monter. Effectivement, de telles popo il faut être capable de les récupérer. Effectivement, avec mélange magique les popos peuvent donner des résultats super puissant. Mais les sorts à usage unique sont bizarres. Et le fait d'être rare ou cher ne justifie pas tout.

Dans le cas des popos explos, c'est clair qu'en un cumul, on peut faire 6 explos. Soit 36PAs. Et encore, normalement, réussir 6 sorts, c'est 26% de réussite.

Personnellement, la solution "il faut avoir au moins le nombre de PAs requis pour le sort" me semble pas mal:
* Tu veux sort à usage unique TP: Il te faut 6PA. Et en le faisant, tu ne perds que 2PAs. Tu peux même l'emprunter.
* Pour les sort à 2PAs, ça ne changerait rien.
* Ca ferait donc une seule popo explo par DLA, mais on pourrait encore faire "potion d'explo + attaque", puis "potion d'explo + attaque", ce qui est déjà pas mal du tout.
* Un combo qui y perdrait, c'est attaque + popo d'invisibilité, qui ne serait plus possible. Mais est-ce que ça va vraiment manquer?

#. Message de Fayth le 29-04-2011 à 16:37 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Pour limiter aussi cet effet, j'ai vu ce que ça faisait au POGO, et c'est bien violent !

Après pour la limitation, je ne sais pas trop mais l'idée des PA nécessaires pour lancer la popo ou l'idée des 2/3 me semblent pas mal

Fayth.

#. Message de töToügneu le 30-04-2011 à 18:26	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

pour aussi les limiter. C'est vrai que ce sont des consommables assez rare, mais ils font perdre beaucoup d’intérêt aux différents events, et c'est vraiment dommage

Il faudrait peut etre aussi mettre un jet de reussite (80% au pif

) car le fait que ca soit automatiquement réussi est pour beaucoup dans l'efficacité des ces bidules ^^

#. Message de gagnardduloto le 01-05-2011 à 02:57	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sauf erreur de ma part :

- On peut rater avec une potion à usage unique (dixit Angel Ray ailleurs qui a visiblement déjà raté).
- Il faut 6 PA pour lancer un popo explo même si ensuite elle n'en coute que 2. (ce que tu proposes en fait)

#. Message de Angel Ray le 01-05-2011 à 07:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Gagnard,

- pour le ratage c'est sûr, et je me souviens avoir lu un développeur qui indiquait que comme le sort, la potion n'était pas toujours réussie. Quant à savoir si le % est fixé (80% comme un sort? aléatoire entre 15 et 80?) aucune idée.

- Il faut 6 PA pour lancer un popo explo même si ensuite elle n'en coute que 2. (ce que tu proposes en fait)
<= ça par contre, j'ai constaté que ce n'est pas le cas. Les premières impressions étaient basées sur un constat, mais ce constat était tiré du premier point ,et mal interprété.

Supprimer les potions usages unique explo, quelques points:
- ça réduit en fait une des deux seule vraie et utile potion, créant un débat sur le point de savoir si on en veut dans le hall ou non.
- comme toujours, la potion elle-même ne semble pas un danger, c'est son accumulation (7 portées par un troll qui trimule, par exemple) qui crée un abus. (Tiens, tiens)
- cela permet de démocratiser les sorts. En ont-ils besoin? pourquoi faudrait-il limiter aux seuls possesseurs d'un sort quelque chose?

Tout pesé, je serais d'avis de laisser les potions mais de passer leur coup à celui d'un échec de sort plutôt que 2 pa. (et ça ne crée aucune nouvelle formule)

Cela pour leur laisser un avantage (sinon elles sont juste là pour l'occasionnel troll qui n'a pas de sort) mais le minimiser.

#. Message de Ashtroll le 01-05-2011 à 09:44	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 01-05-2011 à 02:57
Sauf erreur de ma part :
- Il faut 6 PA pour lancer un popo explo même si ensuite elle n'en coute que 2. (ce que tu proposes en fait)

Mouarf mouarf! Erreur de ta part

#. Message de Grimmm le 01-05-2011 à 10:31	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 01-05-2011 à 09:44

Quote: Posté par gagnardduloto @ 01-05-2011 à 02:57
Sauf erreur de ma part :
- Il faut 6 PA pour lancer un popo explo même si ensuite elle n'en coute que 2. (ce que tu proposes en fait)

Mouarf mouarf! Erreur de ta part

Ouais

Je ne sais pas d'où sort cette "légende" selon laquelle il faudrait avoir 6 PA pour utiliser une popo explo. En tous cas ya un paquet de gens qui y croient^^

#. Message de Dragt le 01-05-2011 à 11:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est vrai que j'ai entendu qu'au Pogo un troll rauze n'avait pas réussi à déclencher sa potion... mais je ne connais absolument pas les probas...

Quant à démocratiser les sorts... il suffirait qu'une potion fréquente coute le même nombre de PAs que le sort. Là, elle améliore considérablement le explosion par exemple en divisant par 3 le nombre de PAs nécessaires. Au pogo d'ailleurs, ceux qui les ont utilisées étaient (si je ne m'abuse) des trolls qui connaissaient déjà explosion, mais qui voulaient en enchainer plusieurs rapidement rapidement.
Même si je 'écarte un peu, il est à noter que je me demande toujours à quel point il est possible de démocratiser grâce à une potion: les potions, c'est lourd, y a plein de trolls qui essaient déviter d'en porter. Les potions c'est varié, pour pouvoir répondre à diverses problèmes il faudrait en porter plein de différentes. Les bonnes potions, ça reste rare: souvent on les stocke et on les garde pour les grands évènement, tel que MB, Pogo, tuage de mytique, plan popo explo, assaut d'envergure contre ses ennemis de toujours, etc. (Je me demande d'ailleurs ce qu'aurait donné le plan essaim cratérien si les popos explo avaient existé...)

C'est clair que "les potions demandent d'avoir au moins le nombre de PAs nécessaires pour le sort", beaucoup de monde y croyait, c'est marrant. Mais personne ne semblait être choqué, la règle pouvait sembler assez logique et utile pour limiter l'usage des potions tout en laissant une telle potion avantageuse.

Un dernier point en réaction à ce qui a été dit: je ne pense pas que les popos explo ont rendu le pogo inintéressant. Mais c'est clair que la règle "ne jamais s'entasser" devenait le leitmotiv à cause de ces potions, peut-être un peu trop. Et à cause d'elle, la moindre erreur, ou la moindre lenteur se payait très cher. (Normalement, un non-kastar a la possibilité de rejoindre la caverne et de faire une seule explo. Avec les popo, y a moyen de venir, en faire plusieurs, et puis partir...)

#. Message de Kromnak le 01-05-2011 à 16:35 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Avouez que le grosbillisme, ça a du bon de temps en temps, c'est raffraichissant, et puis c'est quand même difficile à rassembler, de telles potions.

#. Message de Hachement Troll le 01-05-2011 à 17:43	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui et je crois ne jamais en avoir trouvé c'est dire que ça doit être rare !

Par contre pour les MB and co je pensais qu'il y avait des règles concernant les potions, il suffit si on en ressent le besoin d'interdire les sortilèges à usage unique durant de tels évents et le souci est réglé. Enfin je crois.....

Hach.

#. Message de Kromnak le 01-05-2011 à 22:56 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Parfaitement.

#. Message de Dragt le 01-05-2011 à 23:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si les conditions ne sont pas les mêmes, je trouve ça bien les évènements où les règles sont les mêmes que dans le hall. On joue avec les même règles... et moins il y a de limitations, moins il est possible de les enfreindre.
Si on se rend compte qu'un truc est trop puissant lors d'un évènement, il y a de grandes chances qu'il puisse aussi l'être dans le hall...

#. Message de Troll_aid_lenom le 02-05-2011 à 02:32	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 01-05-2011 à 07:29
[...]
- comme toujours, la potion elle-même ne semble pas un danger, c'est son accumulation (7 portées par un troll qui trimule, par exemple) qui crée un abus. (Tiens, tiens)
[...]

Je suis pas tout à fait d'accord. Après une frappe de 4 PA, cela permet de faire une seconde frappe pour 2 PA qui est bien meilleure qu'une Botte Secrète... Et je dis ça s'il y a seulement un Troll impacté par la potion. Si comme au Pogo, on peut toucher 7/8 Trolls ennemis sur la même case je vous laisse imaginer le truc...

Les trucs sur les avantages du grosbillisme... Ca apporte que des emmerdes et des râleries je dirais.

C’est parce que je n'ai jamais trouvé un objet du Sable que s'en est super rare (et puis ya pas mal de monde qui laisse les potions au sol). Même si c'est assez difficile de rassembler ces potions, cela reste possible et cela laisse la possibilité d'abuser de leur surpuissance.

Pour les échecs je demande confirmation moi... Ca vient de la potions d'une erreur de manipulation du lanceur ?

Taln

#. Message de Braquemarx le 02-05-2011 à 08:42	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

une possibilité serait de les rendre visibles sur le profile (comme une bidouille).
Ca rendrait difficile d'en porter un nombre important sans se faire péter le groin.
BM

#. Message de töToügneu le 02-05-2011 à 21:16	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

hum sur la possibilité de rater le sort au lancement je suis quand même dubitatif, en tout on a facile du utiliser une vingtaine de ces popos et il n'y en a jamais une qui a foirée (ok ca veut rien dire, mais bon on est pas aussi chatu en temps normal

)

#. Message de Troll_aid_lenom le 02-05-2011 à 21:26	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai jamais entendu parler de ratage de potions à usage unique sauf pour la potion Sacrifice. Il me semble que l'utilisateur avait lancé la potion sur lui même au lieu de la lancer sur le Troll a soigné et que du coup ça n'avait pas marché.

Rendre les potions visibles dans l'inventaire c'est d'une utilité limité. Les monstres en prendrait toujours autant dans la poire.

Supprimer ces potions ça règle le problèmes mais c'est peut être un peu radical.

Augmenter le nombre de PA utilisé ça résout le problème mais c'est peut être un peu compliqué pour de l'utilisation de potion (vérification du nombre de PA ?)

Forcer l'utilisation avec 6 PA disponible c'ets la même chose qu'au dessus mais ça permet une plus grosse souplesse d'actions derrière.

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