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Equité de traitement siphon/rafale ( et autre )
Pages : 1, [2], 3

#. Message de JTLG le 28-04-2011 à 16:23	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil!

Mais je me rappelle l'avoir lu!

#. Message de Sombracier le 28-04-2011 à 19:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En l'absence de preuve, on ne peut pas s'appuyer la dessus

#. Message de Aglaglou le 28-04-2011 à 20:24	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,
Sans essayer de retrouver le post de Tilk, j'imagine en comparant les 2 attaques:

Touché automatique // Coup critique
Malus de régénération // Malus d'attaque
Malus de régénération complet même en résisté // Ignore l'armure magique

Ceci dit je ne ressent pas le besoin que toutes les attaques soient strictement sur un pied d'égalité parfait; il faut, à mon avis, plus regarder la globalité de chaque race.
Et on est plutôt pas mal depuis la réforme du balayage comparé au Durakuir, Skrim, Nkrwapu et Kastar.

Je ne parle pas des Tomawak tellement ils ont mis la misère à toutes les autres races au pogo.

#. Message de Sombracier le 28-04-2011 à 20:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'est ce que tu compares des choses pas comparables ? Moi j'aime bien a lire certains posts on a l'impression que c'est une tare le touché automatique ...

Je veux bien que le coup critique te donne un avantage face au touché automatique, mais le reste du temps ( quand tu touche normalement ou quand tu te fais esquiver ), et en tant que dark on critique pas souvent si on a pas d'hypno a coté ...

Alors touché auto // ignore l'armure je veux bien
Reg // attaque aussi

Et c'est tout alors pourquoi pas le reste ? Encore une fois, j'ai pas dit ca pour faire exactement le meme impact, juste que l'on joue. Le malus aurait été deux fois plus puissant, ou moins puissant, que j'aurais proposé strictement la meme chose.
Certes y'en a ca va pas les déranger, ils ne vont pas forcement trouver la différence importante, enfin moi un -30 en reg ca me fait bien bien mal et si je monte ma RM j'aimerais tout autant avoir un -15 a ce moment la, alors pourquoi notre attaque elle serait a -15 ?

Je ne me plain pas du balayage et je ne propose pas un changement important, ce serait plutot un rétablissement. Malheureusement je sais tres bien que la facilité c'est de dire " le siphon est mieux donc ... " encore que c'est peu objectif car il y a beaucoup a prendre en compte et dans la pratique je ne pense pas que ce soit réellement le cas ( mais ca aussi c'est pour l'instant subjectif, comme quoi ).

On a un dark enfin plaisant a jouer certes, je ne renie pas ce point. Faut pas dire non plus qu'on fout la patée a toute autre race du hall hein

#. Message de Dragt le 28-04-2011 à 23:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vous oubliez aussi comme bonus du siphon qu'il fait des dégats en fonction d'une carac défensive. C'est ça qui permet au dark d'avoir une reg réellement hors norme.

Personnellement, ça me plairait qu'on inverse, que la rafale passe l'armure magique et que l'effet du siphon ne soit pas divisé par 2. ;-) Mais j'ai quand même une sérieuse impression que ce malus d'attaque peut être bien méchant, et que le diviser par 2 en cas de résisté n'est pas une mauvaise chose.

Pour le cas de la rafale, ce dont on peut être sûr, c'est que ce n'est pas un bug. C'est écrit clairement dans les règles, et Xaruth l'a déjà précisé plus que clairement sur le forum. (Et pourtant, Xaruth à la base pensait comme toi Sombracier, il n'aimait pas et ne comprenait pas cette exception.)
Ca m'intéresserait tout autant que toi Sombracier d'avoir l'explication officielle de l'équipe... mais que veux-tu qu'ils nous disent? Qu'ils ont des super modèles théoriques derrière qui justifie chacune des règles? Plein de choses ne sont pas évidentes à expliquer. Et plein de particularités uniques sont introduites à différents niveaux du jeu. Les règles disent que le siphon passe l'armure magique (ce qui est totalement unique et en désaccord avec les règles habituelles) : pourquoi? La rafale a uniquement la durée de l'effet divisé par 2(ce qui est totalement unique et en désaccord avec les règles habituelles) : pourquoi? Et en fait, pourquoi chaque niveau de CdB apporte 3D, et pas 4D? Et pourquoi frénésie c'est 100PI? Etc, etc. On peut se poser 1000 questions. L'effet de la rafale n'est pas forcément évident, mais on est sûr que l'équipe est au courant, et elle estime que c'est équilibré comme ça. Ca a peut-être une part de subjectivité, c'est peut-être dur à comprendre... mais c'est comme ça. :-)
(Personnellement j'ai quelques explications, mais je les ai déjà abordées, et je comprends qu'elles ne t'intéressent pas autant que celles de l'équipe.)

Encore une fois, tu as le droit d'essayer d'obtenir un changement si tu trouves ça bien. Mais si tu le fais, fais-le parce que tu trouves la rafale trop forte, parce que tu trouves le siphon trop faible, ou parce que tu trouves que le siphon est trop faible par rapport à la rafale. Si tu trouves que malgré la différence, en prenant le Hall dans la globalité, ces sorts s'équivalent plus ou moins, faut-il vraiment chercher à faire une modification?

#. Message de Bran le 28-04-2011 à 23:50 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Salut

A premier vu il semble bien y avoir "injustice" car la RP contrairement au autres sorts (excepté glue et FA) a un malus divisé par deux au lieu d'être divisé par quatre lors d'un résisté.
Si on se met des œillères, il faudrait bien ajuster la RP. (Si j'etais fana du TvT, en tant que Skrim j'approuverais égoïstement...)

Mais voila, je suis entierment daccord avec cette phrase d'Aglaglou :
"Ceci dit je ne ressent pas le besoin que toutes les attaques soient strictement sur un pied d'égalité parfait; il faut, à mon avis, plus regarder la globalité de chaque race."

Certain sort qui fonctionne exactement de la même façon ne sont pas équitable (BAM BUM)

Les sort de races n'ont pas a être équitable dans leur fonctionnement (diversité ?) mais les races, elles, doivent être équitable.
Tu veux modifier la RP ou le Syphon mais il faut répondre à la question :
Le Durak peut-il être affaibli (tvt ou tvm) ? selon moi : Non
Le Dark peut-il être amélioré (tvt ou tvm) ? selon moi : Dur à dire car pas assez de connaissance, sur le papier je dirait Non (pour rejoindre Agla, pas depuis le up du balayage)

Si tu veux armoniser les regles uniquement pour simplifier le système, je pense que la complexité fait aussi le charme d'un jeu...

#. Message de JTLG le 29-04-2011 à 09:47	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je n'arrive pas à retrouver de post de Tilk sur le sujet. J'en déduis que j'ai peut être simplement confondu avec celui de Xaruth dans "bug" qui n'en est pas un.
Sorry!

En tout cas, en tant qu'initiateur de la question, je plussoie toujours pour un malus de siphon sur 1 tour en résisté

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 10:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bran> Je suis globalement d'accord avec ce que tu viens de dire. Je reviendrai juste sur le point des races "équitables", pour le fun. A force "d'ennuyer" Tilk en essayant de tout modifier / équilibrer, il a déjà dit que si toutes les races n'étaient pas équitables, ce n'était pas forcément grave, à partir du moment où des joueurs arrivent à s'amuser avec une race. ;-) Il n'a pas tort, d'autant plus qu'arriver à un équilibre parfait me semble bien difficile.
Ceci dit, je pense comme toi que tenter d'équilibrer toutes les races (à part le Nkrwapu) le plus possible pour qu'elles soient toutes puissantes, attrayantes et amusantes à jouer, c'est important. (Et je me doute que l'équipe s'éreinte malgré tout à essayer d'y arriver.)
Comme je l'ai déjà trop dit dans ce post, la modification proposée ici n'est pas là pour équilibrer deux races, mais pour harmoniser les règles pour 2 sorts, et pour gommer des différences. Mais vu que par définition, toutes les compétences et tous les sorts sont différents...

JTLG> Très bien, mais je te pose la même question qu'à Sombracier: pourquoi? Tu as constaté que le malus du siphon était globalement trop faible, ou alors tu as simplement constaté que 2 sorts sont différents?

Dragt, décider d'harmoniser des règles ce n'est pas forcément mal, mais ce n'est pas forcément obligatoire.

#. Message de JTLG le 29-04-2011 à 10:57	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt :
Pour moi, le malus d'attaque du siphon reste dérisoire. Le fait de le diviser par deux le rend futile. A titre d'exemple, il faut un investissement de 220 Pis pour infliger un malus de deux dés d'attaque en full.
Soit :
* 36 PIs pour un skrim
*12 PIs pour un vampi ou un tom
* 48 pour un K, Dudu, tom bourrin
* 0 dudu rafaleur

Pour un Dark, on peut tabler sur du 30 Dés de régé au lvl 60. Soit 8932 PIs d'investissement. Qui réduiraient à zéro l'attaque
* d'un bourrin ayant investit 336 PIs et qui n'aurait aucun bonus/malus.
* 180 PIs pour un tom projo
* 660 PIs pour un vampi.
* 0 pour un rafaleur.

#. Message de Babass le 29-04-2011 à 11:47	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

L'art de faire dire n'importe quoi aux chiffres

Dans ton 2e exemple, tu prends un Darkling 60 qui affronte un troll ....... niveau 7/8? lol quoi...
Et dans ton 1er exemple, il faut considérer que les D perdus ne sont pas les 1ers investis mais les derniers, donc bien plus que 36 ou 48 PI.

Le malus de nécrose permet à un G60 équilibré (24D regen soit 5566 PI investis) de faire perdre 7D à un S60 équilibré ( donc de 32D pour le S , on passe à 25D soit 2110 PI perdus). Les BMM ne sont pas comptés mais tout de suite,le malus semble biiiiiiiiiien plus conséquent.

#. Message de Sombracier le 29-04-2011 à 11:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois surtout ce qu'il veut dire c'est qu'au final le malus est suffisant sur des bourrins mais tres négligeable voire inutile sur certains magos. Bon des disparités soit, mais il fait tres peur dans la réalité alors qu'il est bien moins utile que ca en réalité ( -15max sur des magos, -7max en réduit meme en cumul a part les dark ca ne nous protégera pas beaucoup, sauf eventuellement si on se sert de Parer ), mais bref c'est pas la dessus qu'est le sujet a la limite ca reste comme ca ca ira bien a la plupart des gens

Mais vous ne pouvez vous arréter de jouer à " qui a la plus grosse " c'est plus fort que vous .... Dragt tous les débats sur carac offensive/défensive et cout comparé des caracs on les a déja eus. Tu atteint le summum de la confusion en mélangant armure ignorée et durée du malus ...

J'aurais proposé d'augmenter ou de diminuer la valeur du malus du siphon ou de la rafale j'aurais compris, la ce n'est pas le cas, je ne parle pas de la puissance initiale du malus de siphon ( que je ne cherche pas a modifié ), juste de son mode de réduction que je trouve injuste et injustifié ... tout cela parce que " c'est comme ca " ???

En effet, sur un coté plus pratique, je vois pas pourquoi moi je me prendrais un -30 en reg en résistant à une rafale alors qu'un adversaire qui résiste a mon siphon n'aurait qu'un effet réduit de moitié sur une durée elle aussi réduite. C'est simple a comprendre pourtant. Je ne pense pas qu'on ait besoin de parler de la jeunesse des parents et des hobbies des duraks et dark pour cela ...

#. Message de JTLG le 29-04-2011 à 12:09	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 29-04-2011 à 11:47
L'art de faire dire n'importe quoi aux chiffres

Dans ton 2e exemple, tu prends un Darkling 60 qui affronte un troll ....... niveau 7/8? lol quoi...
Et dans ton 1er exemple, il faut considérer que les D perdus ne sont pas les 1ers investis mais les derniers, donc bien plus que 36 ou 48 PI.

Le malus de nécrose permet à un G60 équilibré (24D regen soit 5566 PI investis) de faire perdre 7D à un S60 équilibré ( donc de 32D pour le S , on passe à 25D soit 2110 PI perdus). Les BMM ne sont pas comptés mais tout de suite,le malus semble biiiiiiiiiien plus conséquent.

Faux.
Parce que c'est pour mettre en évidence l'erreur de ceux qui disent que c'est over méga bourrin et qu'il est plus pénalisant de ne pas pouvoir attaquer que de ne pouvoir régénérer que d'un pv.
Or pour que ce soit le cas, il faudra qu'un G60 s'attaque à du lvl 7/8 comme tu le dis si bien.

Du coup, le "lol quoi..." est en effet de rigueur.

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 12:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

JTLG> (même si la réponse arrive un peu tard)
Merci pour l'approche :-)
Si tu estimes que pour le jeu l'effet résisté du siphon est trop futile, alors c'est une noble cause d'essayer de changer ça. Il existe d'ailleurs la Rafale qui ne divise pas l'effet par 2: pourquoi ne pas appliquer le même principe? :-)

Discussion sur le fond...
Il n'empêche que sur le fond, je ne suis pas d'accord. A mon sens, un malus d'attaque ne fait pas partie des dégats d'une attaque, c'est un "plus" qui n'a rien à voir avec les dégats mais qui peut être méga dérangeant. Si ce "bonus" à l'attaque devient négligeable en cas de sort raté, ça ne me semble pas mauvais. (Tout comme un FP résisté, glue résisté ou hypno résisté sont clairement moins intéressant.)
Rappelons que le bonus du siphon concrètement lié aux dégats, c'est passer toute l'armure magique: et ce n'est pas divisé par deux! On pourrait très bien imaginer qu'un siphon plein passe toute l'armure magique et qu'un siphon résisté passe la moitié de l'armure magique. Pourtant, ce n'est pas le cas.

De plus, à mon sens, ta démonstration comporte 2 grosses lacunes:
1) La Reg ne sert pas qu'à mettre un malus d'attaque: lorsque tu investis 220 PI dans la reg tu peux aussi (entre autres) mieux régénérer, faire plus de dégats et faire de plus grosses AE si tu l'as. La malus d'attaque est un avantage supplémentaire du siphon, mais normalement tu n'investis pas en reg rien que pour lui.
2) Le but d'un malus d'attaque n'est pas forcément de mettre l'attaque à 0, ça n'a pas beaucoup de sens. Pour que le malus d'attaque soit intéressant, il suffit qu'il soit plus grand que la différence entre l'attaque de l'adversaire et l'esquive de sa cible. (Ou encore, juste assez pour éviter un critique.) Un malus d'attaque peut réellement rendre certains adversaires impuissants.
Si par exemple tu as la même esquive que l'attaque de ton adversaire, un malus de 1D d'attaque peut faire la différence. Maintenant, si on reprend ton exemple avec 30D de reg (ce qui est vraiment un très gros dark...), ça fait un malus de 8,5D, c'est énorme. Ca veut dire qu'avec 20D d'esquive, il faut que la cible ait 29D d'attaque pour commencer à toucher raisonnablement. Ou 49D pour te critiquer. N'oublions pas que le dark a de l'attaque pour enfoncer le clou avec parade, qu'il a une AE de fou qui rend le non-critique très faible et qu'il peut cumuler (malgré le décumul) 2 malus de siphon.

En fait, dans ta comparaison, tu comptes en PI les premiers dés d'attaque retirés... mais ce sont les derniers qui comptent. Dans ton exemple, si le dark fait un siphon sur un bourrin qui a 28D d'attaque, c'est 3000 PI qu'il lui retire pour 2 DLA, en plus de lui faire des dégats.

#. Message de JTLG le 29-04-2011 à 12:26	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Je comprends bien ce raisonnement. Ce qu'on veux surtout faire ressortir, c'est que jamais une race n'a eu une Némésis si forte chez ses pairs! Le durak, non content de pourrir l'atout du darkling est également insensible à ses capacités.
C'est moins vrai maintenant avec le balayage qui a été modifié, mais c'était le déclencheur de cette remarque sur l'équité Rafale/siphon.

Sur un Tom ou Dudu on peut dire sans trop mentir que c'est inutile.
Puis le Dark qui place une parade, une AE et un siphon, il est cheaté à mort!

#. Message de Troll_aid_lenom le 29-04-2011 à 12:34	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aglaglou @ 28-04-2011 à 20:24
Salut,
Sans essayer de retrouver le post de Tilk, j'imagine en comparant les 2 attaques:

Touché automatique // Coup critique
Malus de régénération // Malus d'attaque
Malus de régénération complet même en résisté // Ignore l'armure magique

J'aurais plutôt fait une comparaison Rafale / Siphon comme cela :
- Touche automatique / Ignore l'armure magique
- Malus de Régénération / Possibilité de critique
- [ ] / Malus d'Attaque

Ya tout de même un effet similaire à la FP mais pour l'Attaque donné gratuitement au Siphon des Âmes.
Les formules du Siphon sont contraignantes car elles utilisent deux caractéristiques mais si on veut des jets corrects le prix n'est pas sur-dimensionné (vis à vis des autres sortilèges réservés). C'est même le seul sort où on peut se focaliser plus ou moins sur l'attaque ou les dégâts.

Pour en revenir ou sujet initial, ça me semblerait logique que de faire en sorte que le malus de régénération de la rafale suivent les mêmes règles que la plupart des malus à savoir division par deux de la durée et de l'effet.
Après il faudrait eut être un petit coup de pouce pour les Durakuirs qui ne sont pas les mieux lotis en terme de modifications dernièrement mais c'est un autre sujet.

Taln

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

JTLG> Jamais aucune race n'avait eu un sort racial d'attaque qui mettait un malus aussi puissant et "rien à voir". (A la limite, le vampire regagne des PVs, c'est un peu folklorique... mais on peut influencer dessus en diminuant ses dégats ou en montant son armure magique.)
Et puis à mon sens, l'hypno résisté est encore plus cracra que le siphon résisté: les comp programmées restent, les PAs aussi, et l'effet (qui parfois ne dure que quelques secondes) est divisé par 3.

Face à la rafale, le malus du siphon est inutile. (Mais généralement, les bons dudus sont bourrins ou exploseurs... en tout cas au Pogo.)
Face au tom, ça servira moins souvent, je te l'accorde. Mais parfois, -5 en attaque magique (en résisté avec 20 en Reg), ça peut faire la différence.
Rappelons aussi que l'AE du dark face aux toms et aux dudus, c'est carrément monstrueux!

Sinon, "AE + AE + AE" de préparation, puis en cumul "charge + balayage + siphon + parade". Ca me semble assez classique.
J'ai parade et AE, et je n'ai jamais trouvé que les deux étaient redondants. (Même si c'est vrai que j'ai l'avantage de ne pas devoir placer de balayage. ;-) )

Personnellement, je militerais plutôt pour que "siphon résisté puis siphon plein" aient le même effet que l'inverse. L'ordre dans le décumul, j'aime pas...

#. Message de JTLG le 29-04-2011 à 12:45	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

OK. Tu m'offres AE?

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 12:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

AE est cher, rare et dur à trouver. Mais il est terriblement efficace sur le dark. (Trop? A suivre.)
Cependant, son effet est réellement puissant et assez de trolls ont ce sort pour qu'on doive le prendre en compte. Malheureusement pour ceux qui ne l'ont pas. Peut-être qu'un jour tu l'auras.
Un tank avec AE et un tank sans AE, ce n'étaient pas les mêmes. Mais pour le dark c'est encore plus vrai, et je plains ceux qui ne l'ont pas.

Pour les chiffres: avec 30 en reg et 1 AE, le dark annule les dégats de 15 dé de Deg pour la rafale. Avec 2 AE, il annule 25 D de deg. C'est trash. (Pour d'autres attaques aussi d'ailleurs, mais avec la rafale c'est parlant...)

#. Message de Sombracier le 29-04-2011 à 14:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Taln> Très belle impartialité je vois je crois que tu as oublié certaines choses ( comme d'hab ) :

J'aurais plutôt fait une comparaison Rafale / Siphon comme cela :
- Touche automatique / Ignore l'armure magique
- Malus de Régénération / Possibilité de critique
- [] / possibilité de se faire esquiver
- [ ] / Malus d'Attaque

Autrement dit :
- Touche automatique / Ignore l'armure magique
- Malus de Régénération / Malus d'Attaque
...

J'adore comment certains dudus voyent a chaque fois le critique qu'ils n'ont pas sans jamais voir toutes les fois ou ils ne se font pas esquiver. Heureusement que tous ne sont pas comme cela ...

Tu dis que le malus du siphon est " donné " au dark, ca veut dire qu'un siphon équilibré serait sans aucun malus, change de peau un minimum de temps tu verras les choses plus objectivement

Bon dans tous les cas j'irais poser ma question/réclamation ailleurs parce qu'ici ce n'est plus possible ...

Aller mais tant qu'on y est on retourne sur ce qui n'était pas le sujet du topic ... en effet jamais une race n'as été aussi faible face a une autre, le durak est particulièrement protégé face au dark et le dark y est particulièrement vulnérable. Est ce un bien, est ce un mal ? En attendant on parle d'AE, mais c'est la seule défense qu'il nous reste ...

Et encore une fois on a plus de regen et de bonus avec AE la ou on aura généralement moins d'esquive et moins de vie surtout ... ( on peut tabler la vie d'un dark moyen a ~2/3 de celle d'un durak moyen a mon avis ). Ainsi le dark aura peut être un avantage dans certaines situation, mais le durak l'aura dans les autres, en fonction du nombre de frappes et de leur intensité. Il n'y a donc pas de question a se poser sur AE.

Exemple type : un durak ( 300 pvs 30Ddeg 15Dreg 24Desq 9h45 ) et un dark equivalent ( donc grosse reg : 30Dreg -> 24Datt pour toucher un minimum, 18D d'esquive, 210pv - on aurait pu prendre 21D esq 180 pvs - 9h45 ). Niveau PI ca se vaut il reste a peu pres 500 700 Pi dans chaque cas.

Qu'est ce qu'on voit déja ? Le dark régen le double du durak, son AE est doublée aussi, mais il a 210 pvs la ou le durak en a 300, et 18 d'esq la ou il en a 24. Le dark a donc 2/3 de sa vie et 3/4 de son esquive ...

On voit donc que malgré les 15 pts d'AE en moins, le durak a tout de meme 90 pvs d'avance !
On voit également que le dudu ne sera pas critiqué meme par un projo ou un skrim la ou le dark le serait bien souvent !
Et encore pire ... en plus de la vulnérabilité du dark face au dudu et de la résistance du durakuir face au dark, notre dark ci dessous ne toucherait qu'une fois sur deux le dit durak, qui aurait donc tout le temps de récupérer de ses blessures.

Alors honnêtement je pense qu'il n'y a pas lieu d'hurler sur la fameuse AE a 30 pts, elle à réellement son cout dans le profil du troll et ses autres caractéristique, meme si c'est un dark ...

#. Message de Troll_aid_lenom le 29-04-2011 à 14:45	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Un Darkling Siphon extrémiste face à un Durakuir optimisé c'est le principe ?
Durakuir : 9h33, 300 PV, 30D de dégâts, 23D d'esquive, 15D de régé = 17274 PI
Darkling : 9h33, 210 PV, 26D d'attaque, 20D d'esquive, 27D de régé = 17254 PI

En gros on s'arrange pour que le Darkling il touche la majorité des cibles sans avoir besoin d'une hypno (comme la majorité des Trolls finalement).

Après ce qu'il en ressort c'est que le Durakuir rafaleur semble le mieux placé pour tuer un Darkling comme ça (sa rafale passe l'esquive et la parade du Darkling, son malus de régé fait son plein effet alors qu'avec les autres races c'est rare qu'il y ait une régé supérieur à 30 et sa rafale n'est pas affecté par le malus de nécrose).
En face le darkling semble aussi très bien armé pour tuer un tel Durak. Son siphon passe l'armure magique (qui est souvent la plus importante chez un Durak AE) et les AE du Darkling réduisent les rafales de moitié.
Si on fait 3 Duraks contre 3 Darklings, l'effet des siphons se cumule (malus d'attaque et perde de D d'esquive). Le cumule des effets de la rafale est moins évident...

On ne fera pas une comparaison de la RA et du Balayage qui risque de fâcher les Duraks.

Je trouve juste que le malus d'Attaque ajoute un bonus au Siphon dont il n'a pas besoin.
Pour en revenir au topic initial, je pense que réduire de moitié l'effet du malus de régé en cas de jet de résistance est très logique et justifié.
Laisser le malus d'attaque du Siphon rend le sortilège un peu gros bill.

Taln

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