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Objectif des messages du bot envoyés par mail?

#. Message de Dragt le 26-04-2011 à 11:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En postant dans modification, ça peu paraitre un peu provoc... il s'agit plus d'une réflexion, je me doute qu'il y a peu de chances que ça change.

Les messages du bot envoyés par mail permettent de garder une trace de ce qui nous est arrivé, et ça c'est bien. Ca permet aussi de suivre son troll sans pour autant devoir se connecter à MH, et ça c'est tout bon également.
Par contre, on constate également qu'ils permettent de réagir très très vite en cas d'attaque, et c'est sur ce point que je m'interroge: 'Est-ce normal?"

Les messages du bot envoyés directement permettent aux joueurs très présents de réagir instantanément, et je me demande si c'est bon pour un jeu qui n'est pas en temps réel. (Pour les réactions directes, il existe les actions programmées normalement, même s'il n'y en a peut-être pas assez?)
Une "solution" serait que les messages du bot ne soient pas envoyés directement, mais seulement quelques minutes plus tard par exemple. (Entre 15 min et une demi-heure?)
Effectivement, ça obligerait les plus hardcores à venir rafraichir constamment sur MH, ça c'est pas top, MH deviendrait "pénible" de ce point de vue-là. C'est étrange comme fonctionnement, le plus logique étant d'envoyer le mail directement lorsqu'il y a l'action. Les attaquants étant déjà assez avantagés, ne serait-ce pas malvenu de retirer cette option de réaction aux défenseurs? Si ceux qui attaquent s'organisent pour le faire à plusieurs en moins de 3 minutes, c'est un peu extrême, ça pourrait justifier qu'on laisse la possibilité extrême de réagir en 3 min grâce aux mails? C'est clair que les moments où ça aurait le plus d'impacts, c'est lorsque que les joueurs extrêmes se retrouvent les uns uns contre les autres, ce ne serait donc pas forcément nécessaire? Et on peut se demander si ça améliorerait vraiment le jeu...

Je suis donc assez partagé sur le sujet... Je me dis que 15 "petites" minutes de latences dans le suivi de l'info ça aurait son charme. Et ensuite, qu'il n'y a aucune raison de faciliter les cumuls / assauts de groupe.

En résumé, les messages du bot par mail:
- Historique de ses actions
ou
- Aide de jeu en temps réel
?

Dragt, qui a bien conscience que dans la majorité des cas, ça ne changerait pas grand chose.

#. Message de Pshitt le 28-04-2011 à 14:00	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-03-2011 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve ton idée peu séduisante concernant une modification des messages du bot

Je m'explique :

On a la chance d'avoir dans le jeu des actions qu'on peut se programmer en cas d'attaques comme retraite, contre attaque etc..

Après ces compétences demandent forcément de l'investissement en PI, qu'on préférerait pour la plupart investir dans des amélios de caractéristiques^^

Je trouve bien le concept mis en place par la team de recevoir en temps réel, les messages du Bot dans sa boite mail lorsqu'on se fait agressé, ca permet de réagir rapidement, en ayant programmé une retraite ou une CA par exemple et en pouvant riposter rapidement en réponse à une attaque... C'est selon moi, un des points forts du jeu

Modifier l'envoi des messages du Bot dans nos boites aux lettres, signifierait, faire constamment des refresh et devenir un vrai geek

Par contre, essayer de réfléchir sur augmenter la difficulté des cumuls et des assauts de groupe, ca serait pas mal

Pshit, le troll penché qui essaie de réfléchir avec son neurone

#. Message de Dragt le 28-04-2011 à 15:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

* Sans mail du bot, seuls les hyper geeks pourraient surveiller et réagir. Et encore, souvent ils ne pourraient pas le faire, on peut pas être là 24/24.
* Avec le messages du bot, on ouvre la possibilité à tous les geeks, en facilitant la réaction. Mais les joueurs "non-connectés" ne jouent pas exactement au même jeu.
* Si on voulait vraiment permettre à tous les joueurs de mieux réagir, il faudrait leur offrir des possibilités pour automatiser (pour 0PA) de réactions face à certaines actions. Mais l'automatisation est totalement proscrite à MH... même si pourtant les comp programmées existent. (Evidemment, ça demande des PI, et surtout ça fait des choses qu'il serait impossible de faire sans passer par ces comps programmées. Quoique, une retraite horizontale niveau 1 non-glué, c'est équivalent à un DE. ;-) )

Maintenant, si tu trouves que le concept d'envoyer des message du bot en temps réel est bon, je ne peux pas te donner tort. Ca n'empêche que.. via eux, le hall gagne un aspect temps réel. On ne vient plus uniquement jouer "quand on en a envie", on vient parfois "parce que le jeu nous appelle", et que si on veut bien faire, on doit réagir dans les 10 secondes.

#. Message de Grimmm le 28-04-2011 à 17:35	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais.

Je trouve que c'est aussi "cheaté" que l'automatisation, de permettre aux joueurs disposant de facilités IRL pour se connecter de n'importe où et à toute heure de savoir dans la seconde que leur troll a été impliqué dans un évènement.

On parle souvent de ré-équilibrage MK/TK, mago/bourrin, guildé/solitaire, ...
mais peut-être que Dragt à trouvé là une solution qui remettrait un peu d'égalité au sein de la communauté des joueurs.
Le jeu y regagnerait en convivialité.

Mille fois pour.

#. Message de Ursus Spelaeus le 28-04-2011 à 19:10	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Oui enfin les messages du bot c'est un peu aléatoire quand même. Tu peux les recevoir 1 minute après et tu es mort

C'est pas du tout un moyen fiable en TvT haut niveau.

#. Message de Dragt le 28-04-2011 à 23:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'y a-t-il de plus fiable que les mails du bot pour le TvT à haut niveau? Lorsque certains réagissent 30 secondes après l'hypno, ils utilisent un autre système?

(J'imagine que le serveur MH envoie le mail directement. Après, selon le serveur mail utilisé, ça peut arriver plus ou moins vite. Mais avec un serveur "efficace", j'imagine que ce doit être fiable.)

#. Message de Grimmm le 28-04-2011 à 23:49	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 28-04-2011 à 23:04
Qu'y a-t-il de plus fiable que les mails du bot pour le TvT à haut niveau? Lorsque certains réagissent 30 secondes après l'hypno, ils utilisent un autre système?

(J'imagine que le serveur MH envoie le mail directement. Après, selon le serveur mail utilisé, ça peut arriver plus ou moins vite. Mais avec un serveur "efficace", j'imagine que ce doit être fiable.)

Le plus fiable (en tournoi MB ou défi par exemple) c'est d'être connecté non-stop sur MH et MSN avec les collègues. Il est possible de connaitre/deviner assez facilement la tranche horaire pendant laquelle l'adversaire va jouer.

Mais ce n'est pas utilisé par plus d'une vingtaine de joueurs grand maximum le reste du temps.

Et même si ce n'est pas un outil ultime en TvT, ça permet quand même à celui qui en a la possibilité de se connecter dans la minute tandis que d'autres ne reçoivent le message ou ne peuvent y répondre/agir que bien plus tard, suivant l'IRL.
La plupart des actions TvT ne sont pas hyper-coordonnées, heureusement que souvent le combat dure plusieurs heures, ça serait bien triste sinon...

Qu'on reçoive les MP instantanément, ok. Mais qu'on ne reçoive les messages du bot que 30 minutes après, franchement, ça ne serait pas un mal. Parce qu'on s'éloigne quand même de plus en plus du 2x5 minutes prôné sur la page d'accueil.

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 00:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai réellement du mal à croire qu'un joueur qui surveille les évènements et cause sur msn puisse être plus rapide que mon alerte mail et mon raccourci vers MH. Mais je ne fais pas partie de l'élite, alors je ne m'y connais pas trop... ;-)

#. Message de Ano1 le 29-04-2011 à 07:48	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien je suis complètement contre.
Dans tout MMORPG asynchrone, l'avantage est naturellement à celui qui est devant son écran, c'est à dire l'assaillant. Les moyens actuels qui permettent sur MH de compenser en partie seulement cet avantage, ne me semblent nullement exagérés.

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 08:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends fort bien la remarque. Et c'est une justification sensée pour ne rien changer. Je trouve aussi que l'assaillant est bien avantagé, et que les mails du bot sont un des moyens de pouvoir réagir efficacement. (Je le soulignais d'ailleurs dans le questionnement inital.)

Cependant, justement nous sommes dans un MMORPG asynchrone: n'est-il pas normal de laisser l'avantage "naturel" à celui qui est devant son écran, histoire qu'il puisse jouer son tour tranquillement? Les mails du bot viennent nous chercher "IRL" en nous appellent à une réaction directe, et rendent ainsi potentiellement le jeu moins "chacun à son tour": est-ce réellement adapté aux mécanismes? Et si on veut laisser une chance aux défenseurs de réagir, ne serait-il pas plus intéressant de trouver des moyens de le faire "en jeu", plutôt que d'offrir une solution accessible uniquement aux joueurs ultra-connectés?

#. Message de Ursus Spelaeus le 29-04-2011 à 09:49	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 28-04-2011 à 23:04
Qu'y a-t-il de plus fiable que les mails du bot pour le TvT à haut niveau? Lorsque certains réagissent 30 secondes après l'hypno, ils utilisent un autre système?

Ben déjà 30 secondes c'est plutôt long. En TvT à haut niveau, on utilise sûrement pas le mail bot, on refresh ses événements toutes les 10 secondes dans la tranche horaire du cumul de l'adversaire (surtout qu'avec la fin de l'over dla, c'est plus facile maintenant). Desfois on tourne dans l'équipe, c'est d'autres qui refresh etc. Suffit de voir les activations 3 secondes après Hypno, Parade après première frappe etc, c'est pas du mail, c'est du refresh.

#. Message de Dragt le 29-04-2011 à 10:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, mais le refresh, on ne peut y faire grand chose de toute façon, à part en ajoutant de nouvelles actions automatiques pour que des réactions vives soient possibles pour tous. Ca reste vraiment des cas très particuliers les réactions en 3 secondes, car ce type de jeu n'est pas viable sur une longue durée. (Peut-être qu'en finale de MB, lorsqu'on sait que c'est le moment de jouer, on suit à la seconde près pendant une heure... mais bon, c'est limité.)

Alors que les mails du bot permettent au joueur lambda qui n'est pas en train de jouer -mais hyper connecté- de réagir très vite... (30 secondes pour moi, c'est déjà monstrueux comme temps de réaction si ce n'est pas du hasard. De toute façon, je ne pense pas que ça arrive pas souvent, c'est pour quelqu'un qui est prêt à réagir. Mais est-ce que c'est "bien" qu'il puisse le faire?...)

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