Au départ Burp j'ai fais effectivement un choix RP. L'hypno ? Beurk c'est la magie ça ? Magie caca ! Mais bon il est vrai que chez les Whogs on est un peu malade puisqu'on a des Bourriwaks, des Kastars qui vampirisent pas et des Duraks sans esquive.

Puis au fil du temps je me suis dis que cette comp devait etre très bien en groupe, ça permettait à mes petits camarades d'en mettre plein la tete aux Streums alors je m'y suis mis. Quelle deception ! Avec mon niveau en RM/MM, mes potes de chasses me jettaient des pierres et se foutaient de ma gueule. Alors j'ai repris mon CdB pour montrer que moi aussi j'avais un Gros Maul.

Une fois caché je m'y suis remis mais seul je pouvais pas faire grand chose. J'ai même pris insulte pour honteusement monter ma MM. Mais ça m'a vite gaver et j'ai fais une croix dessus. Oui je suis pas le genre à laisser des Dindons me frapper pour monter ma RM. Mais là c'est un choix. Je ne m'en plains pas et je pense etre le seul responsable de ne pas être efficace dans l'utilisation de cette comp.

Pour la BS c'est different. Je l'utilise pas parce que je ne peux pas. Ou plutot j'ai trop peu l'occasion de le faire, mais bon faut dire que j'ignore les Trollinets et prefere m'attaquer à un Balrog ou un Beholder. C'est sur que si je faisais du ptits kills ma BS je n'utiliserai même que ça (je peux tuer en un coup un Trollinet avec).  Mais quel interet ?

Pour continuer dans la comparaison des zizis, c'est vrai qu'un Kastar a du mal à toucher avec son Vampirisme mais je pense que ce sort (ou comp je sais plus) a surtout été conçu pour redonner des points de vie et pas vraiment comme un sort offensif. Votre faiblesse aux Kastars c votre niveau en attaque qui ne peut etre compenser que par AP (et encore). Mais je trouve que c'est une "faiblesse saine". Comme je trouve que mon score miserable en RM et MM est une "faiblesse saine".

En tout cas merci pour le ton... Je trouve qu'on construit mieux ainsi et on peut aller de l'avant.

La BS c'est vrai c'est tres puissant :

Beaucoup de dommage, une armure reduite et seulement 2 PAs. On peut rapidemnt le monter a 90% et tout et tout, c'est trop fort.

Seulement, un rapide calcul pas trop compliquer montre que la BS ne passe que si l'attaque principale elle, passe en critique. Que la BS se fait esquiver normalement (perte d'un D d'esq) que si l'attaque principale touche de toute facon.

Et oui, le facteur de 2 pil poil dans les jets d'attaque c'est plus ou moins la fausse bonne idee qui reduit pas mal le champs d'application  de la BS :
 - Apres Hypnose
 - En fin de cumul

Sachant que l'hypnose c'est vraiment trop genial mais seulement dans certain profils qui se sont pris le choux pour monter leur MM au detriment de leur progression generale et que tout le monde ne peut pas jouer en cumul..... ca rends cette competence progressivement obsolete au fur et a mesure que le troll progresse et que ses adversaires aussi.  
Parce qu'au bout d'un moment le discount sur les des d'attaque ne permets pas de conserver suffiment de marge pour passer un critique systematique et donc passer la BS. Et c'est tant mieux je vous l'accorde.

Mais voila : une competence reservée qui devient obsolete (au contraire de camouflage et accel si je ne m'abuse) au fur et a mesure de la progression du troll c'est pas vraiment tres cool. Si elle ne sert que dans les situations ou de toute facon on est en train d'exploser l'adversaire j'ai du mal a voir l'interet.

Alors si Speke propose de revoir legerement a  la hausse l'esperance mathematique du jet d'attaque et donc la proportion de cas ou elle est utilisable et bien moi je pense que c'est legitime et qu'au lieu de crier au Grobilisme (en particulier quand on deja un grosbill) il faudrait peut etre y reflechir calmement et voir si la chose ne serait pas pour le mieux meme si ce n'est peut etre qu'une base de depart a affiner pour rester equilibre.

B.

Il me semble que les skrims se débrouillent plutot bien au niveau du classement.

Revaloriser le skrim tendrait à rompre l'équilibre entre les races ...

Il me semble, Antérak que tu es l'exemple meme d' un durakuir qui a bien réussi , preuve qu'on peut réussir avec autre chose qu un skrim

De plus, c'est vrai il y a pas mal de skrim "haut placé", mais est ce une sorte d argument faute de ... car ca me parait etre ca mais bon je peu me tromper ...

Anterak, il suffit de classer les Trolls par N° de creation pour se rendre compte que les skrims ont ete plebiscités par les premiers joueurs. Si tu as du mal a le faire, je vais le faire pour toi :

1 Cradoc   28 Skrim 
2 Ernest   24 Skrim 
3 Gandalf   27 Skrim
4 Karamel   22 Skrim  
5 SBAM   23 Skrim
6 Shrack as Ahriara   28 Skrim
8 Malolo   24 Skrim

etc....

90 des 200 premiers numeros encore en activite sont des Skrim (la flemme de regarder plus loin), alors ca aurait ete malheureux si il etaient tous polio et incapable de progresser.
Du coup je me permet d'affirmer que ton argument ne vaut pas grand chose, mais bon... la c'est mon opinion a moi.

Burp, c'est vrai que a chaque competence correspond aussi des moment ou elle inutile ou dangeureuse. Mais si il est parfois delicat d'accelerer (encore qu'avec une bonne regen et en la faisant en debut de cumul, ou pour un vampire ca ne l'est presque jamais) et que les demon voient le cacher (au mois tu sais lesquels et tu peux etre hors de la portee de leur vue) je suis a peu pres persuader que ces competences restent utiles apres le level 20.
Si par hazard j'arrivais un jour a ce niveau j'espere trouver d'ici la une competence ou un sort a 2 PA pour remplaceer la BS parce que jene crois pas que j'en ferais grand chose. Pour la regen accrue je prefere eviter d'en parler, entre ceux qui la trouve geniale et les grosbill de la regen comme Anterak qui la trouve naze et ne s'en servent qu'en cas de gros malus de regen..... je prefere ne pas prendre position sachant mon trollsitting de Durak est assez limité.

B.

Allez, je vais mettre la petite graine dans la discussion :

Je suis un Skrim niveau 14 (a un entrainement du 15), et j'ai utilisé ma BS au tout debut de la vie de mon troll et c'est tout... Je l'utilise encore de temps en temps mais seulement contre des monstres qui ont une esquive tres faible...

Et puis l'argument de l'hypno+BS+CdB+BS ne tient pas la route, parce que :

1) Il faut etre sur la case du monstre/troll que l'on veut attaquer depuis au moins une DLA entiere, faut sacrement etre sur de soi

2) Si on rate l'hypno ou qu'elle est resistée on est dans la merde severe -> nouvelle DLA a attendre sur la case de la cible, faut serrer les fesses !!!!

Je trouve vraiment dommage que la BS ne soit utile que si on a plein de D d'attaque ou en association avec l'hypno.... Ce qui n'est le cas d'aucune des autres competences reservées !!!!!

La modif que propose pk.speke ne me parait pas suffisante et meme pas terrible puisqu'elle conduirait a une uniformisation des jets de dés...

Moi je proposerais quelque chose de plus radical :

Le changement n'affecterait pas les gros bourrin avec plein en attaque (16D et +) parce qu'ils feront plus souvent des critiques avec la BS (ce qui compensera le fait que les degats dependent des dés de degats), avantagerais legerement les hypnotiseurs qui pourrait alors esperer toucher la cible lorsque l'hypno est resistée et changerais les capacités des petits trolls (ils toucheraient un peu plus souvent mais feraient un peu moins de degats) ...

Bokuto > Les numéros de 1 à 99 ne sont pas nécessairement les premiers créés. Ce sont des trolls qui se sont vu offert (et ont accepté) un numéro entre 1 et 99 car ils se sont bien débrouillé durant la Béta.

Le premier inscrit est le troll n°100.

Loinvu, 10ème inscrit.

Quote: Originally posted by burp on 2004-01-14 15:23:41

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Vous avez certainement raison, la BS à haut niveau devrait peut être être revue à la hausse au niveau de l'attaque. Mais je m'insurge formellement sur les dégats!!!

Mais ne faudrait-il pas attendre l'activation des BMM pour savoir si une revalorisation de BS est absoluement indispensable?

De toutes manières je doute qu'il ne soit fait quoique ce soit dans ce sens avant cette implémentation.

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C'est sur ma proposition que tu rales ?

Ma proposition ne revalorise pas les degats de la BS bien au contraire... Je pense qu'une immense mojorite des Skrims ont plus en attaque qu'en degats donc :

(Dés d'Attaque)/2 < (Dés de Dégats)/2 ....

Et les BMM ne vont rien changer pour la BS puisque les BMM s'appliquent deja pour les competences.

Possible, mais bon.... si on doit attendre le BMM et les comptoir de guilde pour reflechir sur quoique ce soit on neva pas faire grand chose non?

Par contre c'est vrai que les dommage de la BS sont vraiment important pour une attaque a 2 PAs, surtout pour ceux qui comme moi qui ont plus un gros bonus au dommage que beaucoup de D de degat. Alors je comprends queles rares qui se prenne dans la face une BS d'un skrim de leur niveau rale que c'est trop puissant.

Tu vois c'est un peu comme l'hypnose pour moi : un truc qui quand il passe dechire tout mais ne passe que tout les 36 du mois c'est pas vraiment interressant, ni pour l'utilisateur, ni pour la victime.

B.

Clairement, je n'ai jamais trollsitté de skrim et je n'ai aucune idée sur l'éventuelle utilité de la Botte Secrète. Je connais qqes Skrims de niveau respectable (15-20) et ils ne se sont jamais plaint de leur BS ne serait ce que parce que le fait de porter une grosse arme leur permet de faire des dégats vraiment sympa pour 2 PA.

Je dis juste que les skrims occupent assez nettement le haut des classements et qu'une revalorisation de cette race me parait "dangereuse" ...

En parlant d'esquive, ils ont combien ceux que vous ne touchez pas avec BS et ceux qui sont à la limite ?

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Ben, c'est simple un troll/monstre avec 8 en esquive ou plus est intouchable avec une BS, seul le super troll avec ses 20D d'attaque peut y aller !!! A mon niveau avec 6 en esquive ça commence a etre improbable

Bon ca change avec hypno, mais en cas d'hypno resistée a partir de 10 en esquive, ben je peut me mettre ma BS ou je pense (re).

Avec la modif que je propose, sans hypno je toucherais a 50% une cible a 6 en esquive, et en cas d'hypno resisté je peux esperer toucher une cible avec 10 en esquive

Quote: Originally posted by Exo7 on 2004-01-14 16:05:03

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Antérak, personne ne demande une revalorisation des dégats de la bote secrete, mais bien une revalorisation de l'attaque de la bote secrete! Ce qui est différent, on peut trouver surement un compromis, je proposerais pour ma part de passer a 2D6 d attaque pour la bs pour 3D6 d attaque possédés +BM , pour les dégats 1D3 de dégat pour 2D6 d attaque possèdé sans les bonus malus physique, seront ajouté seulement les bonus malus magique, non ?

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Heu, la franchement je suis pas pour... Avec une hallebarde on aurais les malus a l'attaque et aucun bonus aux degats

L'avis objectif et sans parti pris d'un trollistant anti-skriminel :

Pour tous ceux qui considèrent leur BS inutile à partir d'un certain niveau.

Cette compétence réservée vous a été indispensable à petit niveau et son efficacité vous rendait plus fort que les autres trolls de même taille. Est-ce que vous ne pouvez alors pas accepter que son utilité soit réduite lorsque vous devenez plus gros et gras ? (tout de même utile en cas de : monstre à faible esquive, hypnotisme ou groupe)

Seriez-vous d'ailleurs vraiment heureux de continuer perpétuellement, et à chaque DLA, votre CdB+BS, sans aucune évolution ?

Dans le cadre du concours de tailles de pifs, certains ont essayé de comparer avec accél métabolique (la comparaison avec le kastar me semble la seule valable, puisque nos rôles sont grosso modo semblables). Cette compétence est inverse, c'est à dire absolument inefficace à petit niveau (si ce n'est pour le PX), et horriblement utile quand on est gros (heureusement qu'à présent on se fatigue un peu), mais au mieux, je le rappelle, une DLA sur 4.

Dans l'ispoir qui votre riforme passe quand même, pir si rivolter encore y encore contre lis privilèges dis nobliots skriminels,

Couhr Thaoujaour

Tout a fait presse purée je fais donc la proposition suivante, qui a mon avis me semble super interessante, mais bon on peut se tromper ... :

Botte Secrète
Coût en PA :	2 PA
Type :	Attaque
Niveau minimum :	Réservé aux Skrims
Jet de résistance :	Non
Effet
La Botte secrète permet aux skrims de réaliser, une fois par tour, une attaque rapide ayant les caractéristiques suivantes : Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque magique  Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat magique. 50 % de l'armure physique de la cible est ignorée
Description
La Botte Secrète permet aux Skrims de faire parler leur technique de combat et de bénéficier de la rapidité de leurs gestes pour porter des assauts rapides et précis, tellement rapide qu'il ne peuvent utiliser leur puissante arme, se contentant d attaquer a mains nues. Le seul inconvénient de cette attaque est sa difficulté apportée par la vitesse d'exécution du coup tenté. Mais que demander de plus quand vous portez deux fois plus de coups que votre adversaire ?

Pour cela, il suffit d attendre la réforme, alors ok ce n est pas un sort la bote secrete, mais avec ce que je vous propose, la bote secrete passe plus facilement, elle fait un peu moins de dégat, et encore relativement moins quand celle ci est critique, comprenné que l adversaire a été hypnotisé.

Qu en pensez vous ?