MountyHall - La Terre des Trõlls

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[revalorisation ]les amelioration de temps
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#. Message de niluge le 14-01-2004 à 10:11	20212 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 152 (Golem Costaud)	Citer

Contre, si on veut porter du matos en pierre, il faut en accepter le prix.

#. Message de shrack le 14-01-2004 à 14:00 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

une petite question comme ca ... tout ceux qui tape a boulet rouge sur cette proposition trouve normal que au bout de la 10eme augmentation en temps , le gain de temps pour compenser l'equipement soit de 180 PI pour compenser une potion , 198 PI de plus pour la suivante ...
bref 1000PI pour compenser les 4 ou 5 potion ramasse sans modifier son tour de jeu ?

personelement je trouve domage d'imposer un nombre finni d'augmentation en temps ce qui temps vers l'uniformisation

maintenant vous me faite rire avec la demesure de vos argument
meme si la plate fait 2H ca implique un investissement de plus de 2000PI pour la compense avec ma proposition ... et de plus de 3000PI avec la proposition de avhno

je vois rien de deraisonable ici
masi je pense que les troll investirai volontier 200PI pour porter 5potion suplementaire et je ne pense pas que ca destabiliserai le jeu

et si 3000PI pour porter du matos en piere c'est pas y mettre le prix ...

#. Message de Exo7 le 14-01-2004 à 14:06	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Et ouais mais ca doit pas leur plaire, alors C'est CONTRE ... il y a aussi l argument choc de Corwin : C'est trop fort sauf si on prend de toutes petites valeurs. Or si on prend de toutes petites valeurs ça ne change rien. Et si ça ne change rien autant ne rien changer.

. Ca c est de l argument ... nul pour moi, Corwin je te trouve pratiquement toujours bon et cohérent dans tes interventions, mais la ca vaut pas un copec ... Je suis a 100%, parce que je peux pas plus, avec Shrack .

#. Message de Marmuk le 14-01-2004 à 14:09	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Faite comme vous voulez, je ne trouve pas ma proposition Gros bill, enfin il me semble. Et puis les trolls qui disent que c'est fun, oui je suis d'accord, mais personnellement je considère que les mouches ne sont pas équilibrées, loin de la et je parle en équivalent PI. Si les mouches avaient des équivalent PI similaire, alors ok, mais c'est très loin d'être le cas, lorsque je vois le coût d'une mouche à rivatant, de dégats ou à miel, par rapport à une d'attaque, vous me faites doucement rigoler. mais bon, de toute façon moi je m'éclate et m'adapte. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Marmuk le troll sympathique. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de shrack le 14-01-2004 à 14:29 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

recapitulatif de la proposition d'avhno
1 ere augmentation   : 30 mn de DLA +1 minute de bonus      18PI , DLA 11H30 bonnus cumule 1mn
2 eme augmentation : 27 mn de DLA +2 min de bonus     54PI , DLA 11H03 bonnus cumule 3mn
3 eme augmentation : 24 mn de DLA +3 min de bonus     108PI , DLA 10H39 bonnus cumule 6 mn
4 eme augmentation : 21 mn de DLA +4 min de bonus     180PI , DLA 10H18 bonnus cumule 10 mn
5 eme augmentation : 18 mn de DLA +5 min de bonus    270PI , DLA 10H00 bonnus cumule 15mn
6 eme augmentation : 15 mn de DLA +6 min de bonus     378PI , DLA 09H45 bonnus cumule 21mn
7 eme augmentation : 12 mn de DLA +7 min de bonus     504PI , DLA 09H33 bonnus cumule 28mn
8 eme augmentation : 9 mn de DLA +8 min de bonus     648PI , DLA 09H24 bonnus cumule 36mn
9 eme augmentation : 6 mn de DLA +9 min de bonus     810PI , DLA 09H18 bonnus cumule 45mn
10 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     990PI , DLA 09H15 bonnus cumule 55mn
11 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     1188PI , DLA 09H12 bonnus cumule 1H05mn
12 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     1404PI , DLA 09H09 bonnus cumule 1H15mn
13 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     1638PI , DLA 09H06 bonnus cumule 1H25mn
14 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     1890PI , DLA 09H03 bonnus cumule 1H35mn
15 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     2160PI , DLA 09H00 bonnus cumule 1H45mn
16 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     2448PI , DLA 08H57 bonnus cumule 1H55mn
17 eme augmentation : 3 mn de DLA +10 min de bonus     2754PI , DLA 08H54 bonnus cumule 2H05mn

je m'arrete la ... j'ai compenser la plate ... reste le casque , le torque , les gantlet , le bouclier et les botte a compense mais a vous de faire le calcul

#. Message de andro-gymnastik le 14-01-2004 à 16:43 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 03-01-2003 Messages: 830 (Shaï Epileptique)	Citer

Bravo Sharck !

T'as ta tête toi !

Pour (pourtant Tom et c'est pas faute de voyager léger...)

#. Message de SybalduK le 14-01-2004 à 17:41 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

moi, je vois pas l'intérêt.

mais par contre, j'étais persuadé que les méliorations de DLA se stabilisait à 5 minutes...

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de TapRaclOthLath le 14-01-2004 à 18:38	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Si les bonus de DLA se stablisaient à 5 min, super troll n'aurait pas une DLA de 9H15 car on passerait de 9H18 à 9H13 direct.

Je trouve l'idée interressante, dans une version pas grosbill.

La dernière me semble bien.

Tap.

#. Message de Zog Zog le 14-01-2004 à 19:03 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

tu les sors d'ou ces nombres de PI shrack ???

à moins que je me trompe mais je ne pense pas les améliorations dla c'est comme toutes les autres : + 18 PI a chaque augmentation donc

18
36
54
72
90
108
126

on est très loin de tes chiffres exorbitants pour combler le malus d'une plate....

#. Message de FR.A.G le 14-01-2004 à 19:46	13424 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

encore un débat sur une amélioration où ceux qui n'ont pas de rivatants ou de qui ont de grosses armures diront POUR et ceux qui ont des rivatants diront CONTRE

vive le débat !

#. Message de Avnohfir le 14-01-2004 à 19:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je t'aides un peu :
18+36 = 54
54+54 = 108
... ect ...

#. Message de Zog Zog le 14-01-2004 à 19:58 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

depuis quand t'additiones le double ? vous avez halluciner la...

La première amélioration d'une caractéristique coute donc N PI ,
La seconde amélioration de cette même caractéristique coutera 2 fois N PI,
la troisième coutera 3 fois N PI,
etc.

http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Rules_3.php

#. Message de Avnohfir le 14-01-2004 à 20:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

ben oui, mais pour prendre la deuxième amélioration, il faut déja avoir pris la première non ?
Avoir une amélioration coûte 18 PI
Avoir 2 améliorations coûte 54 PI
Avoir 3 améliorations coûte 108 PI
Avoir 4 améliorations coûte 180 PI
...
Bref les calculs de shrack sont corrects.

#. Message de Zog Zog le 14-01-2004 à 20:37 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

ah oui mais fallait préciser que c'étais cumuler, pour avec un plafond de 10 minutes ca parait pas trop excessif.

#. Message de Madère le 15-01-2004 à 14:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est difficilement réalisable, mais pourquoi ne pas considérer les investissement en DLA comme des mouches à rivatant ?

Après avoir calculé ton bonus de temps (amélioration + mouches) et ton malus de temps (équipement + blessure) tu applique un barême dégressif s'il reste du bonus, à savoir que la première demi heure est une demi-heure, la deuxième est convertie en 27 minutes, la troisième en 24, etc ...

De fait il faudrait probablement changer un peu le barême, par exemple en calculant la durée de bonus (en minute) d'après la formule suivante (format excel)
BMtM = Racine(puissance(BMt;1,7))

BMt étant le nombre de minutes résultant de la différence des bonus et des malus et BMtM le nombre de minutes effectivement retirées à la DLA.
J'ai pris 1,7 comme facteur de puissance pour avoir des chiffres proches des chiffres actuels (en fait la courbe ne ressemble pas tellement, faudrait peut-être trouver une autre formule)

Typiquement, avec cette formule et 3 améliorations et deux rivatants on arrive à un total de 5*20 = 100 minutes de bonus de temps.
Avec 200 minutes d'équipement on a 1h40 de malus de temps à la DLA
avec 50 minutes d'équipement on a environs 28 minutes de bonus à la DLA
avec 0 minutes d'équipement on a environs 50 minutes de bonus DLA

A l'extrème avec 18 améliorations/mouches et pas d'équipement on arrive à 210 minutes de bonus de temps soit 7 de moins qu'aujoud'hui.

La prise en compte des parchos et potion peut au choix s'intégrer à ce calcul ou rester séparée.

Madère

#. Message de Madère le 15-01-2004 à 14:57 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bon à la réflexion, une fomule du genre
BMtM = ARRONDI(BMt/(1+BMt/350);0) colle d'avantage au comportement actuel des améliorations.

De plus on est pas obligé de compter les amélioration et le mouche à la même valeur, ça peut-être 30 minutes par amélioration et 20 par mouche, ou l'occasion de passer les mouches à 15.

Madère

#. Message de micangel le 15-01-2004 à 15:06	4652 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2003 Messages: 311 (Golem Costaud)	Citer

bon, le vrai probleme...

il n'y a pas moyen de compenser les mouches rivatants par des ameliorations !

alors que toutes les autres sont possible (avec un p'tit bemol sur l'armure)

donc, soit on vire simplement ce type de mouche, et la ca va nuire a la diversite du jeu.

soit on cherche une solution..

paf; pas forcement d'accord avec la solution propose, mais d'accord avec le fait kil il a un desequilibre !

#. Message de Houm-Houm le 15-01-2004 à 15:13	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis contre toute proposition visant a donner un interet nouveau aux ameliorations de temps. Le temps coute tres cher, et c'est NORMAL. Permettre aux ameliorations de temps d'agir comme des rivatants est a mon avis une erreur, ca tend a uniformiser les trolls (si une amelioration fait gagner minutes pour 100 PIs, peu de gens la prendront, si elle en fait gagner 25 car elle compense de l'equipement, tout le monde la prendra). On va se retrouver avec que des trolls (au moins tous les gros) a 9h15 de DLAs,ce qui est mauvais.

je precise aussi deux trois petites choses :

- la 11eme amelioration de temps ne vaut pas 3 minutes, elle en vaut zero (en toute logique, la 12eme en vaut +3 c'est a dire qu'elle ralentit le troll).
- je suis tout a fait d'accord avec le constat initial de shrack, a savoir que quand on a ameliore sa DLA au max, le seul moyen de compenser son equipement est d'avoir des mouches a rivatants, autrement dit de la chance, et que c'est mauvais.

Mais la solution, a mon avis, n'est pas de modifier une amelioration existante mais bien d'en creer une nouvelle, a savoir "endurance", par exemple, qu'on definirait comme telle :

endurance : 16 PIs
chaque amelioration en endurance permet de compenser 15 minutes a la maniere d'une rivatant.

a ceux qui pensent que c'est beaucoup trop bourrin, je rappelle que ce serait la seule augmentation qui augmente MOINS que la mouche associee. Donc si on trouve ca trop puissant, qu'on diminue la mouche a rivatant car cela revient a dire que la mouche a rivatant est trop puissante par rapport aux autres.

Houm-Houm

#. Message de goldorak le 15-01-2004 à 15:21 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

La proposition de shrack est interessante, parce qu'elle souleve un point important:

A MH, il n'y a pas de notion de "poids autorisé", et donc de "surcharge".

En effet, dans la plupart des jdr, les persos ont un poids limite autorisé pour leur equipement, souvent dependant de leur force physique, et ils ne sont "ralentis" (ou subissent des malus...), que lorsque le poids de l'equipement qu'ils portent devient supérieur a cette limite.

A MH, tout objet porté ralenti, et pour ma part, je trouve cela dommage.

Je propose donc plutot que de bidouiller sur des BM de temps, de donner une limite de poids d'equipement, au dela de laquelle seulement le troll subit des malus de temps.

Eventuellement, il faudrait faire dependre cette limite des caracteristiques du troll. Oui, cela veut dire que les gros trolls pourraient porter plus d'equipement, comme c'est le cas dans tous les JDR.

Les rivatants ne serviraient donc plus qu'a compenser le poids au dela de cette limite, et a compenser les blessures (et je proposerai de les ramener a 15 minutes)

#. Message de Vrischika le 15-01-2004 à 15:42 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

goldo> cela veut dire que les jeunes trolls seront pénalisé à être marchand.

pas d'accord.

comme bcp le disent, le matos c'est un choix, lourd ou leger , avec chacun leurs avantages.

si tu choisis léger, bonne DLA, peu de bonus.

si tout le monde peut "s'alourdir" gratuitement (et par gratuitement, j'entends par rapport à l'état actuel) cela va devenir MHT : mountyhall des Tanks.

oui, la rivatant est une des mouches les plus fortes, avec les lunettes... mais tout le monde ne doit pas penser comme ça

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