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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Sombracier le 05-04-2011 à 12:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-04-2011 à 10:35

Ps: Je me suis toujours demandé à quel point un piège à glue de zone serait trop puissant. C'est clair que pour attaquer un groupe et l'empêcher de fuir, ce serait pas mal balèze... et que l'utiliser serait dangereux et moins pratique en groupe vu qu'on risque de se faire gluer aussi... mais...

Idem, car dépenser 4 PA pour quelque chose que l'on peut manier bien plus aisément, et ce pour 2 Pa, meme malgré les 10% d'écart, le SR étant présent dans les deux cas ca fait une nette différence !

Mais je viens de penser a quelque chose : vu que le piège a glue peut arréter une attaque provenant d'une charge ... peut on immaginer qu'il puisse stopper une attaque tout simplement ? Ou que ce soit un nouveau piège qui le fasse ? ( et l'attaquant étant glué dans le cas du piège a glue ) on aurait ainsi une "compétence" défensive comme on cherchait a en avoir.

#. Message de fabdi le 05-04-2011 à 13:07 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

je me demande ce qui se passe si tu fais

RETRAITE + piége à glue.

Le gars te charge et se retrouve seul sur la case sans te faire de degat et glué

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-04-2011 à 13:42	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

L'attaque n'a pas lieu, donc tu es sur la même case.

#. Message de Zulkai le 05-04-2011 à 13:42	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par fabdi @ 05-04-2011 à 13:07
je me demande ce qui se passe si tu fais

RETRAITE + piége à glue.

Le gars te charge et se retrouve seul sur la case sans te faire de degat et glué

Moi aussi, j'aimerais bien savoir ce que ça donne si quelqu'un a essayé.

A priori, je pense que la retraite ne se déclenche pas car on n'a pas de message du bot concernant la charge quand on se fait charger alors qu'on est sur un piège à glue.

Edit : merci Ursus

#. Message de Bürnator le 05-04-2011 à 14:41	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

hé les gars, c'est pas un post sur piège à glue

.

Bürnator, disgressif

#. Message de Dragt le 05-04-2011 à 17:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le darkling étant le seul troll capable d'entrainer le déclenchement d'un piège via une cible, je pense que ce n'est pas surprenant que le sujet soit abordé... et qu'il vaut mieux pour le darkling de bien comprendre comment ça fonctionne avant de faire ses choix et d'élaborer ses stratégies.

#. Message de Aglaglou le 06-04-2011 à 18:41	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 03-04-2011 à 22:47
Euh... il y a juste le PA de gêne qui saute, pas les malus de la glue...

Euh... oui évidemment. Je ne connais pas bien glue et son fonctionnement aussi faut dire. Merci pour l'éclaircissement.

Après piège à glue, pour un troll qui balai bien ça peut être pas mal. C'est quand même vachement orienté TvT comme compétence, balayage. Mais ça fait partie du background du Darkling faut dire.

#. Message de Sombracier le 14-04-2011 à 16:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai une question pour tous les dark ( et éventuellement les autres, mais surtout les darks

)

Avec un peu de recul et d'expérience, que pensez vous du malus d'attaque associé au siphon ? Est il pratique, est il efficace, voudriez vous avoir un autre effet à la place ?

( ce serait bien pour étayer vos remarques d'indiquer la hauteur de votre malus et esquive actuels )

Pour ma part je ne sais pas je suis partagé. Le malus sur adversaire correspond mieux au dark qu'un bonus sur soi mais j'aurais quand meme préféré un bonus d'attaque pour soi qu'un malus sur l'adversaire ou meme une diminution de leur esquive ... mais ca pompe l'hypno a ce moment.

#. Message de Ursus Spelaeus le 14-04-2011 à 16:46	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Une fois je l'ai fait sur un monstre et ensuite j'ai pu esquivé le monstre

Je trouve ça bien, je ne vois pas pourquoi il faudrait le changer.

#. Message de fabdi le 14-04-2011 à 16:51 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 14-04-2011 à 16:45
Moi j'ai une question pour tous les dark ( et éventuellement les autres, mais surtout les darks )

Avec un peu de recul et d'expérience, que pensez vous du malus d'attaque associé au siphon ? Est il pratique, est il efficace, voudriez vous avoir un autre effet à la place ?

ca me sert à rien on a pas la place dans les PI pour mettre de l'esquive.
Mais en montant de niveau quand on aura de quoi prendre de l'esquive N30-40 la ca commencera à servir.

Aprés sans parler d'esquive, en TVT souvent le troll frappé et un troll mort et en TVM on est tapé par 15 monstres en meme temps. c'est un peu comme FP c'est pas super utile en TVM.. C'est un avis super personnel

ca sert à rien sur les dudu et les méga...

Pour ma part je ne sais pas je suis partagé. Le malus sur adversaire correspond mieux au dark qu'un bonus sur soi mais j'aurais quand meme préféré un bonus d'attaque pour soi qu'un malus sur l'adversaire ou meme une diminution de leur esquive ... mais ca pompe l'hypno a ce moment.

Ben avoir une frappe qui te donne un bonus d'att moyen, c'est ADA ou PREM...
A la rigueur un malus de degat ...

#. Message de fabdi le 14-04-2011 à 16:52 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 14-04-2011 à 16:46
Une fois je l'ai fait sur un monstre et ensuite j'ai pu esquivé le monstre

Je trouve ça bien, je ne vois pas pourquoi il faudrait le changer.

Laisse moi deviner, si le monstre en question te touchais il te faisait 1 de degat ?
souvent l'att haute va avec les degats haut

#. Message de Ursus Spelaeus le 14-04-2011 à 17:14	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sûr qu'il m'aurait fait un point de dégât

Je dirai qu'en TvT, le malus du Siphon permet de réduire de 20 à 30% le jet d'attaque adverse, en gros...

Ursus

#. Message de Sombracier le 14-04-2011 à 18:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les réflexions sont bien entendu a porter sur un profil final, et a se baser sur bien davantage qu'un seul cas isolé ( hein ursus

)

#. Message de chaton666 le 15-04-2011 à 03:23	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

Je ne considère pas ce bonus, pour moi il est juste une feature et je ne crierais pas au scandale s'il n'existait pas.
Après un siphon + parade en TVM ça peut bien servir à ne pas en prendre une belle, mais pour le moment c'est plutôt relatif. Après siphon + parade j'ai quand même pris une trempe et c'est mon armure qui à couvert et ma reg qui a fait le reste.

Donc je vote feature et c'est très bien comme ça

#. Message de fabdi le 15-04-2011 à 07:13 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

ha si ca m'a servi à pas perdre 2 PA (à éviter de faire une AE) ...

Le Monstre n°3208161 (un Géant de Pierre [Nouveau]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de......................: 0
Votre jet d'Esquive est de....................: 0

Votre adversaire vous a donc RATÉ .
Vous serez, cependant, fragilisé lors des prochaines esquives.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 15-04-2011 à 13:56	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Ce que je vais dire n'est pas basé sur une expérience personnelle, mais je peux imaginer qu'en groupe ce malus soit plus qu'une feature, si le troll insulteur a de l'esquive.

#. Message de Sombracier le 15-04-2011 à 16:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Apres ca dépend : mais si t'as pas d'attaque tu touches pas t'es obligé d'avoir minimum 22 en attaque au lv 60 ( sauf si tu compte sur un hypno mais tu fais quoi quand il est pas la ? )

Et tu as pris le dark pour la régen, donc il e faut minimum 24D au niveau 60, sachant que le maxi sera aux environs de 30 ( possible au dela genre 32 voire 34 mais tu fais une croix sur les autres caractéristiques aussi ) sachant que la régen sans vie ca vaut rien il faut au mini 180 pvs, tu vois ce qu'il te reste pour l'esquive ... alors ca dépend vraiment des profils :/

#. Message de Dragt le 15-04-2011 à 17:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai évidemment jamais essayé... mais un dark avec 20 en reg, ce qui n'a rien d'extraordinaire, mettra quand même un malus de 20 en attaque. Parfois ce sera utile, parfois ça ne servira à rien, mais j'ai du mal à considérer un tel malus comme négligeable, ça revient à faire quasi -6D d'attaque à son adversaire.

Maintenant, je veux bien croire que pour un petit dark, ce ne soit pas hyper intéressant. Il n'a probablement pas encore d'esquive, l'effet n'est pas encore très gros, et les monstres qu'il chasse seront probablement trop variés (des plus gros, des plus petits). S'il chasse en groupe, ce serait encore plus marqué. (Les plus gros peuvent encaisser/esquiver la cible et c'est rarement aux petits qu'on demande de mettre des malus puissant sur la victime.)
Ca n'empêche que ce n'est pas rien... Dès que le dark aura de l'esquive, ou chassera avec des trolls un peu limite en esquive pour esquiver les coups ou les critiques, et dès que le malus deviendra plus sérieux, l'intérêt arrivera. Personnellement, les malus d'attaque, je n'aime pas en subir. Et j'imagine que les darks non plus...
J'ai d'ailleurs en mémoire des situations qui ont dérapé, alors que si on avait pu mettre un malus d'attaque sur une bestiole, l'esquiveur aurait tenu le coup. (Genre sur une marilith pour qu'elle se fasse assurément esquivée parfaitement. ou sur un monstre avec un pouvoir pénible qui touchait de justesse.)

#. Message de Bürnator le 15-04-2011 à 20:23	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

bah, moi j'utilise pas mal siphon.
franchement, c'est bien pratique.
j'insulte pour mes petiots, j'esquive et le peu de claques que je prends, je les régénère.
Pour moi, ce n'est absolument pas un effet quelconque... ça permet soit d'être sûr de passer en esquive parfaite, soit ça permet d'éviter une frappe, ou encore un critique potentiel. Ca ne me paraît pas anodin. Après, c'est sûr, faut calculer, et contre des trolls, c'est sans doute moins facile à gérer.

edit: en fait pour moi, la grosse difficulté de balayage est l'équilibre entre attaque, regénération et mon propre potentiel d'esquive pour que siphon soit intéressant à utiliser.
Je trouve que siphon et balayage rendent le dark très attractif avec de multiples possibilités stratégiques ce que je n'avais pas forcément avec mon ancien kastar.

Bürnator, que le siphon c'est bien, un peu comme balayage critique sur un piège

#. Message de Dragt le 16-04-2011 à 04:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et par curiosité Burnator, tu as trouvé un équilibre qui te semble intéressant?
J'ai l'impression qu'il n'y a pas tellement de possibilités... genre "att = reg", et "esq = 2/3 reg".

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