Pfioouuuuuuuuuuuuu....... Je crois qu'on appelle ce genre de sujet un............................... troll !!!!!!

Je suis d'accord, le tom est à peu près injouable en solo, à moins d'avoir choisi l'option bourriwak.... Et dans ce cas, de mon point de vue, autant jouer autre chose. Perso, je me suis inscrit le plus vite possible dans une guilde pratiquant l'entraide et la chasse en groupe (les nighthunters, dont je suis depuis devenu chapelin noir), à cause de ça... Le tom en meute à  utilités : repérer les proies, et baisser l'esquive de la cible... Ensuite, il se planque, cherche la proie suivante, et prie pour pas qu'un streum lui apparaisse sur la gueule... Pendant ce temps, le durak insulte et encaisse, et le skrim et le kastar tapent.... CQFD !!!

Pour le tom durak je confirme c'est possible et c'est même super de la balle car si on est ds la merde, on se camoufle. Bon il reste les monstres qui voient le caché mais quand on se dit durak, ca fait pas peur.

EviL-Roi, duratom depuis un certain jour d'Avril 2003 où il a trouvé une plate en mithril

13 pages pour une revalorisation qui ne verra jamais le jour ??

Vous le savez pourtant que RIEN ne sera changé sur les sorts/comp réservés avant la refonte des BMM (oui oui ça vient, c'est juste super long à mettre en place).

Corwin, i believe i can fly...

Corwin>

Pas besoin d'attendre la refonte des BMM pour discuter d'une modif indispensable...on peut tres bien en parler des maintenant.

Tout le monde>

La modif des BMM n'est pas suffisante, il faut l'associer a une modif du nombre de des de degats du projo.

Pour l'instant, deux propositions ont ete faites :

La proposition de depart de serpent noir :

vue/2 D3 + vue/8 D3? ça donnerait avec vue de base= :

vue          actuel          act critique         modif          modif critique
4               2D                    3D                   2D                    3D
6               3D                     4D                  3D                    4D
8               4D                     6D                  5D                    7D
10             5D                    7D                   6D                    9D
12             6D                    9D                   7D                    10D
14             7D                    10D                 8D                    12D
16             8D                    12D                 10D                  15D
18             9D                    13D                 11D                  16D
20             10D                  15D                 12D                  18D
22             11D                  16D                 13D                  19D
24             12D                  18D                 15D                  22D
26             13D                  19D                 16D                  24D

Elle me parait plus que raisonnable, si on l'ajoute a la modif des BMM qui fera gagner (mais a tous les Trolls, pas seulement aux Toms) quelques degats supplementaires en Magie, en gros le nombre de mouches de degat.

Autre proposition de Avnohfir  : modifier le cout de la vue de 12 a 10 PIs. On pourrait faire mieux encore et modifier globalement le cout de la vue de -2 PIs pour tout le monde.

Comme pour les PVs, on rendrait a ce moment-la les PIs investis en trop a ceux qui ont pris des ameliorations de vue.

En terme d'amelioration, elle est moins puissante pour le projo mais permettrait de renforcer globalement de Tom, ce qui est aussi assez interessant : par exemple, un Tom avec 20 de vue recupererait 272 PIs, ce qui lui permettrait de prendre 1 amelioration supplementaire de vue (bon ca ca casse pas la baraque), mais il lui reste aussi 102 PIs qu'il peut investir ailleurs. Ou il peut mettre ses 272 PIs dans des domaines que traditionnellement il ameliore peu et qui peuvent rendre enormement service : regen, PVs, etc.

Personnellement j'aime beaucoup cette deuxieme proposition parce qu'elle a l'avantage de ne pas changer le projo fondamentalement, tout en permettant au Tom de se renforcer globalement.

D'autres idees ?

Quote: Originally posted by Lolothor on 2004-01-14 09:17:39

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Corwin>

Pas besoin d'attendre la refonte des BMM pour discuter d'une modif indispensable...on peut tres bien en parler des maintenant.

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Indispensable ? Rien n'est indispensable, et surtout pas les dégâts du Projo, je suis prêt à mettre ma main (la gauche, on ne sait jamais) à couper que DM reste persuadé qu'il n'y a rien à changer actuellement au Projo. Et je suis bien d'accord avec lui. Maintenant explique-moi à quoi ça sert de discuter d'une hypothétique réévaluation pour rien ? Soit tu discutes d'un nouveau projo sans prendre en compte les BMM et dans ce cas là tu discutes pour rien, fatalement, vu que rien ne sera changé d'ici là. Soit tu discutes d'un nouveau Projo en prenant en compte les BMM et là je me demande bien comment tu fais, personne ne connaissant encore tous les tenants et aboutissants de cette refonte, en terme de chiffre comme en terme d'impact sur le jeu.

Dans tous les cas non ça ne sert à rien d'en parler avant.

Corwin, plouf

Me revoila debarquant...la refonte des BMs, j ai une question:

ca siginifie que par exemple si j ai une mouche d attaque et deux mouches de degats, j aurais sur mon projo +1 en attaque et +2 en degats? et qu un tom pourra utiliser augmentation de l attaque et augmentation des degats...mais qu il sera toujours oblige d acheter un des de vue qui compte pour degat et attaque...

C bien ca dont on parle? d autre part, qd tu as des mouches et l equipement qui se compense a tout va...par exemple, j ai une mouche de degat, un malus de deux en degats a cause d une arme, mais +2 en degats grace a un autre objet, au final j aurais tjs +1 en degats?? l effet des mouches reste prioritaire??

Alt, la tete ds les questions.

Oula moi tu sais les chiffres hein... le peu que je j'ai cherché à comprendre c'est que dans les versions basiques des BMM refondus seuls les effets magiques et les mouches s'appliquaient aux sorts, comme le Projo. Donc tes BM d'armes et armure n'auront aucune influence, sauf leurs templates magiques. Les mouches comme tu dis et les sorts d'aug' comme tu dis. En gros un truc dans le style.

On verra bien de toute façon.

Corwin, plouf

Alt> Je ne nie pas du tout la difficulté et je fais la différence entre un tom niveau 20 (comparable à mon niveau) qui fait les mêmes dégâts que moi et un tom de ton niveau qui est arrivé à une dure limite...En ce qui concerne la reconversion je vois tout à fait le problème et l'avantage que j'ai, d'avoir déjà investi en dégâts.

C'est pourquoi la revalorisation proposée par Serpent noir rappelée ci-dessus par Lolothor me parait mauvaise car elle implique encore plus de vue et toujours de la vue et rien que de la vue... "L'erreur" sur le projo si tant est qu'il y en a une, vient justement de cette hyperspécialisation pénalisante. Pourquoi ne pas proposer un bonus sur le projo basé sur une autre caractéristique, ce qui pousserait les toms à se diversifier naturellement...Par exemple et sans y avoir réfléchi plus que ça , +1d /5d de dégâts ?

N'oublions pas enfin que le sort "griffe du sorcier" vient d'offrir une porte de sortie intéressante pour se diversifier, il est très intéressant pour des toms haut-niveau de faire 1+PV/30 sur 1+Vue/5 tour ce qui donne à la louche un malus de 4d3pv sur 5 tours !!!

[EDIT]J'ajouterais pour Corwin, que même en prenant en compte que rien ne pourra être fait avant la modification des BMMs, il n'est jamais interdit de discuter sur des problèmes de fond. La discussion est ouverte rien ne dit qu'elle débouchera sur une proposition de modification, en attendant je la trouve tout à fait légitime, loin des clichés de jérémiades sans fin (même si on y tend parfois). Ce sont prononcés ici, dans la calme et la dignité, des toms hauts-niveaux qui parlent de leur vécu et de comment ils vivent le jeu. considérant que tu fais partie de l'équipe qui anime mountyhall, un peu d'attention à ce que disent les joueurs ne peut pas faire de mal. Parle-nous par exemple de comment tu joues ton troll, comment envisages-tu son évolution, tout te parait-il clair dans les objectifs de progression que tu pourrais te fixer ? N'as-tu pas l'impression de te rapprocher de limites dans certains secteurs de progression ? Est-ce normal ? Pourquoi ? [/EDIT]

Quote: Originally posted by Tucs on 2004-01-13 20:04:22

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Denis69 > Tu peux ameliorer ton attaque et tes degats il me semble. Meme prendre Attaque precise et Coup de butoir ! Personne ne te force a attaquer uniquement avec ton projo ...
Quand a encaisser ca n'est pas reserve seulement au durakuir. Par exemple, Dark le tom qui a poste ici dans la page precedente me sert actuellement de durakuir. Genial non ?

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Tux, la seule chose, il est un peu dommage qd meme de se voir obligé de prendre de l'attaque et des degats et cdb ou AP non ? (notons que AP pour un tom qui se reconverti c po top, à moins qu'il ait vraiment bcp de degats déjà puisque bon il devra penser a l'armure et cela reviendra au meme niveau degats que son projo ...) Mais bon je dis ça j'y songe à prendre cdb ...

Ensuite comme tu l'as tres justement dit, encaisser (pour repondre en meme tps à Denis69) n'est pas reservé aux duraks, un kastar vampi peut faire un excelent encaisseur... Et le comble, meme un tom qui projote peut encaisser, pour preuve je sers d'encaisseur ...

Quote: Originally posted by Lolothor on 2004-01-14 09:17:39

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Autre proposition de Avnohfir  : modifier le cout de la vue de 12 a 10 PIs. On pourrait faire mieux encore et modifier globalement le cout de la vue de -2 PIs pour tout le monde.

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C'est bien ce qu'Avno proposait justement ...

Finalement :

Plusieurs choix sont proposés, avec tous un impact plus ou moins fort...

La proposition de Ahulane : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=16408&PagePosition=1

Celle ci me parait pas mal, à savoir  Degat : Vue /2 + BMM Degats + BMM Vue / 4

La proposition de debut de post : vue/2 + vue/8

Et finalement celle d'Avno qui ferait baisser le coup de la vue de 2pi pour tous ... Plutot à celle la qu'irait ma preference mais bon ...

Enfin pour terminer, comme le fait tres bien remarquer Corwin, il faut attendre de voir l'impact qu'aura la refonte des BMM ... Ensuite nous pourrons juger de l'uilité ou non de revoir le projo, à l'heure actuelle le mieux est d'attendre de voir ce que donnerons les BMM

 et ne fais pas gagner de px de kill car consideré comme un suicide ...

edith : grillade ... je parlais a hyarl

Corwin>"Indispensable ? Rien n'est indispensable,"

"13 pages pour une revalorisation qui ne verra jamais le jour ??"

Ok, il faut peut-etre pas dire indispensable...mais il ne faut jamais dire jamais....

C'est pas tout de dire : "on le fera jamais", faudrait encore donner des arguments...

Corwin>"et surtout pas les dégâts du Projo, je suis prêt à mettre ma main (la gauche, on ne sait jamais) à couper que DM reste persuadé qu'il n'y a rien à changer actuellement au Projo. "

Pas la peine d'y mettre ta main a couper, autant que je me souvienne le DM n'a que rarement reagi aux posts concernant le projo, c'est suffisament significatif !

Ca ne veut pas dire que c'est justifie pour autant...si il n'y avait pas de probleme, il s'enterrerait de lui-meme, or on le voit regulierement resurgir, poste par des Toms a chaque fois differents...

Corwin>"Maintenant explique-moi à quoi ça sert de discuter d'une hypothétique réévaluation pour rien ?"

Avec plaisir : quand une demande de modif est regulierement postee, et par des gens differents, c'est qu'il y a un probleme, sinon, elle disparait d'elle-meme.  Quand une telle modif, et ses arguments (car la demande est etayee de propositions raisonnables et d'arguments)  sont systematiquement ignores, ca veut juste dire que pour l'heure le Lobby Anti-Tom est le plus fort, mais faut pas desesperer !

Corwin>"Soit tu discutes d'un nouveau projo sans prendre en compte les BMM et dans ce cas là tu discutes pour rien, fatalement, vu que rien ne sera changé d'ici là. Soit tu discutes d'un nouveau Projo en prenant en compte les BMM et là je me demande bien comment tu fais, personne ne connaissant encore tous les tenants et aboutissants de cette refonte, en terme de chiffre comme en terme d'impact sur le jeu."

Faudrait arreter de prendre les Trolls pour des Gobelins !

Contrairement a ce que tu pretends on en sait largement assez sur la refonte des BMM, tu l'as dit toi-meme, seules les mouches et eventuellement les templates magiques des armes (ainsi que certains effets secondaire des Monstres et potions/parchemins...mais la pas forcement dans le sens positif !) influeront sur les degats du projo :

Je cite le DM : "ce sont les mouches d'attaque et de dégats qui seront pris en compte comme BMM dans le projo et pas les mouches de vue"

Ok, je veux bien que tous les parametres de la modif ne soient pas encore fixes, loin de la, mais fo pas pousser Meme Troll dans les orties, ca sera pas la revolution par rapport a ce que j'ai ecrit...

Que va faire le Tom qui n'a aucune mouche (perso j'ai attendu le niveau 20 pour avoir ma 1ere mouche Xidant, donc certains Trolls, meme de haut niveau peuvent n'avoir aucune mouche de degat) ? Il va chercher un sortilege d'augmentation de degats ? Une Hallebarde du Feu ? Oueeeee bonne chance !  Sans parler du fait que ce sortilege, deja difficilement trouvable, augmentera les BMM probablement qu'a 50% (voir ce qu'a dit le DM a ce sujet).

Compter sur le hasard pour retablir un desequilibre, ca n'est pas ce que j'appelle regler le probleme...

Moralite, les BMM, fo arreter d'en parler dans ce topic, c'est hors-contexte en ce qui concerne les degats du projo !

Dark > pourquoi serait-il dommage de prendre AP ou CDB pour faire des degats? Pourquoi le tom devrait avec sa seule vue a la fois voir (et oui on ne l'oublie pas quand meme, avec la vue on voit, on piege, on teleport ... ), attaquer et faire des degats?
MH est fait de sorte que pour eclater tes adversaires et des monstres il faille attaquer au CdB qui a l'inconvenient de tenir compte de l'amure !

De plus si la moindre modif est apporte au projo, la semaine d'apres tu auras a juste titre tous les duraks de MH qui raleront ... puis apres les BS et pour finir le vampirisme !

Lolothor > Moralite: attends les BMM Prend coup de butoir tu verras ca sera sympa

Tux

Hyarl > la discussion peut rester ouverte, ça il n'y a rien à redire sur le fond. Je tiens juste à préciser explicitement que c'est un débat sans aboutissmeent concret à court et moyen (voir long -) terme. Je suis venu le préciser suite à l'arriver d'un troll à la Taverne nous demandant si on savait quand la réévaluation décidée dans ce post allait être implémentée !! Là n'a bien rigolé, pis n'a venu ici mettre les choses au clair ( même si la grosse majorité des intervenants en était consciente).

Lolothor > je me sens obligé de répondre sur la fin de ton dernier post : tu ne peux pas considérer ce que va donner le nouveau Projo après BMM puisqu'il faudra le considérer au sein d'un système entièrement changé. Il faudra raisonner globalement et ça c'est pour l'heure impossible, donc tu ne peux pas déclarer que le changement sera minime. Et ce n'est pas parce qu'un sujet reviens de façon récurrente par des trolls différent qu'il y a un problème, ça ne veut rien dire, tout dépend de l'échantillon de troll qui s'exprime. Il revient de façon récurrente des propositions sur plus de 6 PA par DLA, par des trolls différents, ce qui ne veut pas dire qu'il y a un problème ou qu'il faille se pencher avec insistance sur ce point. Eh eh.

Corwin, polom polom

Tucs, en fait soyons bien clair, qd vous dites y a k a acheter des degats et de l attaque et prendre CDB ou AP...tres tres bien. Je suis level 27, je n ai jms achete de degats et d attaque...bon alors si je m y met, je serais toujours en retard face aux trolls de meme level que moi, et je dois attaquer de grosses cibles pour gagner un minimum de XPs...donc moralite je vais me retrouver monter comme un skrim 14 a attaquer des levels 20!!!, alors apres si je veux toucher je devrais attaquer petit, sauf que moi qd je tue un monstre level 14 je gagne rien...

Si non, vivemement les BM!!!!

Alt> J'ai entamé ma "reconversion" vers le niveau 18, aujourd'hui 3 niveaux plus tard presque 4, je commence seulement de profiter de façon très limitée de ma "reconversion". J'ai pris des dés d'attaque à perte, monté des compétences à perte. Il est certain que j'ai financé ma "reconversion" sur le profit tiré de mes anciennes capacités que je n'ai d'ailleurs pas abandonné purement et simplement. Mon objectif n'est pas d'être aussi bon qu'un skrim dans le corps à corps physique mais d'être polyvalent face à des monstres et des trols de plus en plus divers. Dans l'opération, je suis passé de la 10eme place dans le classement des durakuirs à la 40eme (pour ce que ça vaut comme indication). Aujourd'hui, je vois le bout du tunnel et j'estime avoir radicalement changé les capacités de mon troll. C'est que du bonheur de savoir faire plus de chose, de pouvoir agir dans plus de situation. Je suis par ailleurs persuadé que l'avenir de tout troll haut-niveau est dans la diversification et non pas dans la spécialisation. Pour exemple, je connais de nombreux skrims et pas des moindre qui se lancent dans la magie.

Les toms sont confrontés relativement plus rapidement à un limite inéluctable pour toute race: la Xeme améloriation dans une caractéristique aura un rapport défavorable, par rapport aux deux ou trois autres améliorations possible de défense ou dans un autre secteur de combat. Pour donner du concret,si j'ai 8 améliorations en PV, chaque amélioration de PV m'apportera pour moins cher un meilleur bonus défensif que la 17eme amélioration de vue d'un tom ne lui apportera de bonus offensif. Songe que pour le prix de ta 19eme et 20eme améliorations de vue, tu pourrais te payer 7 amélioration d'attaque + attaque précise. Et sans autre amélioration, te payer une hache de guerre en pierre pour faire l'équivalent de 10d de dégâts...ça donne à réfléchir. Si on ajoute à ce fait que cette nouvelle capacité te permettra d'agir dans des situations où tu n'aurais rien pu faire autrement, je crois que le calcul est vite fait.