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Modification de la torche
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#. Message de Agrobast le 01-08-2010 à 01:27	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Non,Minus, ça ne voit pas les invis dans aucune version à part quand on fait exprès de mal lire.

#. Message de _minus le 01-08-2010 à 10:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ah non ?

Quote: Posté par Amaia @ 31-07-2010 à 14:11

2º/ Son porteur perd son camou ou invi s'il l'allume. (idem pour tout troll invi / camou sur la case)

Amaia

alors contre ....

justifier la demande de modification par la "puissance du camou" et nier la puissance d'invi , c'est perdre toute crédibilité quand aux motivations

#. Message de Agrobast le 01-08-2010 à 12:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, en effet Amaia en a parlé. J'étais passé à côté de son post.

De nouveau, tu travestis mes paroles : je n'ai nullement nié la puissance d'Invi. J'ai dit qu'il était normal que ce soit puissant car il s'agit d'un sort, et d'un sort de la catégorie "lourde", pourrait-on dire, et en plus, c'est dans le concept même de l'Invisibilité que ce soit puissant.

Par contre, 1/4 des trolls ne le possède pas à la naissance.

Or, j'ai dit et je maintiens que le Camou est autant voire peut-être plus puissant qu'Invi, et qu'actuellement, cela avec d'autres facteurs crée une conjonction qui sur-avantage les toms.

- Enfin j'ai dit que malgré cela, je trouvais que le Camou était un plus pour le jeu, et qu'à mon avis, il ne faut pas non plus l'invalider, mais par contre réfléchir à la conjonction actuelle qui crée la puissance du tom, dans sa globalité.

- Désolé pour les autres lecteurs de devoir répéter presque mot pour mot ce que j'ai dit une page avant, mais je n'aime pas qu'on travestisse mes propos.

#. Message de _minus le 01-08-2010 à 14:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ben avant de vouloir débattre du sur-avantage (rien que de l'écrire j'en ai le hoquet) tom
à propos de son camou , il faudrait peut être penser à s'appuyer sur des faits et non sur d'erronées supputations (tel que la conservation du camou sur retraite)

si je travestis tes paroles , c'est bien involontaire , en même temps c'est pas très grave puisque tes paroles travestissent la réalité , du coup je ne fait que la rétablir .

c'est quand même fort de se planter en affirmant :
Non,Minus, ça ne voit pas les invis dans aucune version à part quand on fait exprès de mal lire.

reconnaitre son erreur et ensuite prétendre que les autres travestissent les propos ...

les catégories des sorts (tu utilise lourd) ne sont que le reflet d'un effet de mode lié à leur fonctionnement

y a qu'a comparer le prix de vlc aujourd'hui et il y a deux ans pour comprendre que la puissance d'un sort n'est pas un argument recevable sur le long terme

on ne peux donc pas dire
pas sur invi parce que c'est un sort catégorie lourde !

de plus ...
tu peux me dire sur quoi tu te base pour dire :
c'est dans le concept même de l'Invisibilité que ce soit puissant.

non parce que si c'est pour le mot "invisibilité",
Griffe DU sorcier ca devrais arracher , y a "griffe" et "sorcier" rien que dans le nom et puis c'est basé sur plein de carac différentes

comment ca non ?

#. Message de Ano1 le 02-08-2010 à 09:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis un poil d'accord avec Minus sur le dernier point :
Dire qu'invisibilité c'est puissant donc on ne peut pas le revoir à la baisse... je suivrais plus facilement la logique inverse : il est plus cohérent de dévaloriser un talent puissant qu'un talent faible.
note : toute dévalorisation ne peut néanmoins être effectuée que si elle apporte un plus notable au gameplay : je ne propose pas de brider aveuglément tous les talents jusqu'à ce que tous les trolls pataugent dans la même crasse.

#. Message de Agrobast le 03-08-2010 à 12:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Oui, je reconnais que j'ai fait une erreur en passant à côté d'un post du sujet et que j'ignorais que la Retraite faisait perdre automatiquement le Camou.

A ce sujet, je vais faire plaisir aux toms :

Je pense que pour le fait que la Retraite fasse eprdre le Camou est nécessaire tant qu'il n'existe pas de compétence "attraper" et que Glue ne bousille pas la Retraite.

Pourtant, en ce qui concerne Parade et Contre-Attaque, je pense que cela se justifie moins que cela soit systématique.

Par souci de cohérence, je verrais bien une chance identique de perdre le Camou à celle où le tom attaque. Le même pourcentage.

Et pour ce qui est de faire perdre le Camou automatiquement en cas de Retraite, je pense qu'actuellement, c'est nécessaire niveau Game-Play, mon idéal RP voudrait que cela n'aie la même chance de se produire qu'à concurrence du même %tage que si le tom fait un DE dans les mêms conditions MAIS que Glue enlève la ou les Retraites (ou un certain nombre de Retraites programmées par Glue réussie, par exemple, une Glue non résistée enlève 2 Retraites) et que voie le joue une action "Attraper" ou une compétence "lutte" basée sur la force, ce qui revaloriserait le K vampi ( le dudu rafaleur, mais bon, lui, il n'en a pas besoin).

- Je parlais plus de travestir mes propos en disant que je niais la puissance d'Invi. Je ne l'a nie évidemment pas.

Mais je soutenais et je maintiens que le Camou est autant voire plus puissant dans certains contextes

- Pourquoi je dis qu'Invi est puissant par définition ?

Parce que le concept même d'être réellement invisible, à la vue dans un espace donné est un avantage très puissant. C'est indubitable. Et tenter de réduire encore et toujours cet avantage est à mon avis à la fois une impasse et absurde.

Pourquoi ?

A quoi bon laisser un tel sort exister si c'est pour le rendre inintéressant.

En effet, il existe au sein de la littérature et des jeux de rôles quantité "d'invisibilités" différentes : l'invisibilité psy, un peu comme le personnage des comics "The Shadow", ou comme les vampires de WoD l'ont avec la compétence "discrétion", ou la dissimulation des jedis, ou dans le roman de Stephen King "The Eyes of the Dragon", etc.

Une invisibilité qui est en fait décrite comme une sorte d'hypnose de groupe mais qui est donc plus limitée puisqu'on voit tout de suite que certains pourront y résister et que des systèmes y seront insensibles.

Mais ce n'est pas du tout celle qui est décrite dans MH. Dans MH, on décrit bien l'invisiblité "radicale". Etre au milieu d'une grotte et ne pas être vu même tout près !

Cette invisiblité-là, et bien soit on la supprimme, soit on peut danser sur sa tête, ça reste puissant par nature si on veut rester un peu logique au niveau du RP auquel ça fait référence.

C'est déjà une grande limitation de la perdre en bougeant, ce qui n'est pas le cas dans plein d'autres jeu, mais où il y a des "contres". Ce n'est pas le cas non plus précisément du Camou lorsqu'on se déplace, et c'est une des choses qui me fait dire que le Camou est souvent plus puissant. On a très peu de chance de le perdre en marchant, et même en attaquant, vu son coût (2PA) on peut attaquer en cumul et se re-camoufler donc en pratique, ne pas le perdre vraiment (10% de chance).

Ce n'est pas le cas de l'Invi dans MH, alors que c'est pourtant par nature, un pouvoir très puissant.

- Je pense d'ailleurs que c'est la même chose pour d'autres pouvoirs possibles : au hasard, la téléportation personnelle, ou pire, la capacité de créer des portails ( la téléportationd e MH est une de splus puissantes qui soit, même si elle a une limitation dans la distance , contrairement à d'autres ).

Il y a des pouvoirs au sujet desquels, si on les introduit dans un jeu, il faut bien réfléchir à leur conséquences : la métamorphose, la possession, la domination mentale, etc.

Si on prend la décision de les y mettre, malgré leur puissance, je pense que c'est une erreur profonde de vouloir tout le temps les limiter.

Soit on a des couilles, et on se dit " banzaï ! " , je vais trouver des "contres" afin que cela puisse se gérer tout en gardant l'aspect "merveille" de ce que m'on donne à manger aux joueurs, soit on lance une bombe dans le jeu, et on se dit : "Houlàlà, qu'ai-je donc fait ?"

Et là, on passe son temps à retirer les cadeaux de Noël que l'on a fait à des enfants émerveillés que sont les joueurs, en limitant, limitant, limitant tout le temps vers le bas.

C'est faire espérer les joueurs puis leur gâcher le plaisir. Et en plus, vu qu'on essaye perpétuellement de lutter conceptuellement contre quelque chose qui est par définition puissant, on s'enterre inévitablement dans des trucs de + en + illogiques (genre ADD 1ère édition).

#. Message de Anonyme1 le 03-08-2010 à 15:19	60037 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2005 Messages: 68 (Momie Baveuse)	Citer

Agrobast : tu parles de la puissance de l'invisibilité hors-MH. Ce n'est pas une référence complètement pertinente - il n'y a qu'à voir comment les dragons de MH (ou fumeux) n'ont rien à voir avec les dragons hors-MH.

edit : mwa , c'est Kelp - je savais pas que mon vieux compte forum existait encore Oo

#. Message de _minus le 03-08-2010 à 18:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

là où je trouves qu'il y a eu mégarde quand il a été décidé que retraite décamouflais , c'est que manifestement ce n'a pas toujours été l'avis de tous
et que la décision a peut être été prise dans la précipitation

sinon pourquoi avoir prévu que l'attaquant qui voit une retraite s'activer sous son coup reçoive un message indiquant la direction précise de la retraite (peut être plus d'actualité) quelque chose me dit agro que ca aussi tu l'ignorais ///

admettons que je sois connecté sur MH avec une retraite programmée ,
je ne peux même pas espérer me loguer dans les temps ET me camoufler en cas d'attaque adverse (souvent attendues pour le moment) puisque mon opposant reçoit cette information

pourtant le mécanisme existait déjà avec les réactivation just-in time post hypno

'fin bref
je suis pas convaincu qu'on a pas déjà quelque part cédé à la pression et à une espèce de peur de l'inconnu en ne maintenant pas le camou sur la retraite

le soucis c'est que du coup
activer une retraite c'est être ensuite visible aux yeux de tous
du coup , bien souvent , dans les confrontation de groupe , il vaut bien mieux booster la def (ADE etc) ou simplement se camoufler si d'aventure celui ci avait sauté que d'activer une quelquonque retraite

bref j'attendais éviter mais il a été sortis des tablettes , du coup ben les comp programmables ce sera très peu pour moi

.. même si j'ai l'intention de faire un propal de modif sur retraite ou simplement de proposer une fois encore un ennième éviter nouvelle approche

quel rapport avec le topic me direz vous ?
ben le tom est déjà le seul dont la compétence de race est annulée par retraite/insulte
... et en plus camou on peut pas dresser ... mé pourquoi donc ? (même sur la case ^^)

du coup , oui , je le reconnais , je démarre au quart de tour quand j'entends crier que le camou et la comp la plus puissante ou autre du genre

d'ailleurs agro , je suis prêt à signer à deux mains , mon camou contre ton AM , je crois personnellement que tu te rendrais bien vite compte des fausses idée que tu t'étais forgées ,
le camou-projo c'est une foule de désavantages subtiles qui font que quand on les joues on se rends compte que c'est pas aussi évident que sur le papier
faut vraiment que tu essaie ...

#. Message de Agrobast le 03-08-2010 à 18:13	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- @ Minus : Euh, pardonne moi ami Minus, là, je pense que c'est toi qui exagères.

Ce que je veux dire, c'est que en l'étant actuel, si la Retraite ne décamouflait pas comme je le croyais, les toms seraient quasiment immortels.

Et même si elle décamoufle, elle peut quand même te sauver la vie. Alors oui, le tom ne peut pas se recamoufler directos (ce qui reviendrait quasiment à ce que la Retraite ne décamoufle pas).

N'empêche : cela lui permet quand même si l'ennemi le trouve alors qu'il n'est pas là de sauver sa peau et ensuite lorsqu'il se re-loggue, de se re-camoufler éventuellement en ayant bougé avant.

- Le message indiquant la direction de la Retraite seul, permettrait de savoir où est le tom, mais pas de le voir, et donc pas de le charger ni de le gluer.

Or c'est déjà presqu'impossible d'en coincer un comme ça.

- Encore une fois, je suis convaincu que si il existait une action attraper, une compétence lutte et que la Glue enlevait 2 Retraites, là, on pourrait repenser cela.

Mais dans l'état actuel, je pense que le Game Play fait qu'on n'a pas le choix.

- @ Kelp : Muoui : Pour moi les fumeux ne sont pas les dragons de MH. Je me suis d'ailleurs souvent demandé si l'équipe ne gardait pas les dragons sous le coude pour une grande invasion ou catastrophe RP. Qui sait.

- @ Tilk et aux autres :

Sincèrement désolé d'avoir fait dévier le sujet. Donc, au sujet de cette torche.

#. Message de _minus le 03-08-2010 à 18:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 03-08-2010 à 18:13
- Encore une fois, je suis convaincu que si il existait une action attraper, une compétence lutte et que la Glue enlevait 2 Retraites, là, on pourrait repenser cela.

là, dés la sortie de la comp une modif avait été demandée
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1556220#1556220

#. Message de remax le 10-08-2010 à 00:07	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Après avoir lu les message je trouve l'idée de regarder une case collé en X/Y génial lorsque l'on a une torche d'équiper.

Je sais que je sors un peu du sujet mais l'idée m'est venu après la lecture.
La grosse racine (qui ne peut être trouver avec un template?) pourrait donner une nouvelle action lorsqu'elle est équipé comme un GLUE.

Remax. que la Flamme brille sur vos torche

#. Message de Alanaé le 10-08-2010 à 15:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Désolée pour plus de hors sujet, mais pour moi, le dragon de MH serait plutôt la vouivre...

#. Message de Kromnak le 05-04-2011 à 18:40 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Je déterre ce topic, car l'idée m'etait venue cet apres midi, alors que mon village est attaqué par une bande d'une petite dizaine de geckoo lvl 30 et + qui sèment la terreur.

Vraiment, on peut pas imaginer :
- une modif de la torche pour qu'elle révèle les camouflés
- voire la création d'un nouvel objet style lanterne, qui n'ait d'autre usage que de révéler ?

Sur le principe, l'idée est bonne non ?

#. Message de cicatrace le 05-04-2011 à 19:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'aime bien l'idée surtout depuis les monstres invisibles... On pourrait imaginer une action à 1 PA pour allumer/éteindre la torche pour ne pas qu'on soit obligés de l'équiper/déséquipper à chaque fois, ça deviendrait donc un outil plutôt qu'une arme.

Elle révèlerait les camou/invi à 1 case ce qui couplé à pistage serait le VLC des pauvres!

Cica

#. Message de Elysto le 05-04-2011 à 21:33	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouaaaaaais, génial, encore une modif sur camou. Ca manquait.

Ca me fatigue. C'est tellement perdu d'avance de dire que tous les toms sont pas des snipers et que ces modifs lèsent plus les autres profils de tom que je préfère pas aller plus loin.

#. Message de Kromnak le 05-04-2011 à 22:08 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que c'est cool de porter une torche au lieu d'un BeC mithril ...

#. Message de Elysto le 06-04-2011 à 09:29	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dis pas le contraire mais VLC, plus les popos décamouflantes, plus ça, plus d'autres propositions de modifs, ça va, quoi.
Après, ça serait pas B&C ou torche. Si ce truc passe, les groupes spécialiseraient des petits pour la chasse au tom en les équipant avec torche et popo de peinture.

Quand le tom en question est à 7 cases de la mêlée et balance des gros projos, ça se défend.
Quand t'es pas sniper, c'est banco : t'es trouvable en 2-2 et tu peux être décamouflé par n'importe quel troll de n'importe quel niveau.

Bon j'avais dit que je parlerais pas, je me tais.

#. Message de Sombracier le 06-04-2011 à 10:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce qui me plait surtout c'est l'idée d'avoir des armes "spéciales" avec un effet autre qu'un bonus malus.

#. Message de Leus le 06-04-2011 à 11:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

sombracier : oui, ce serait sympa

mais je crois que pour le cote visible/pas visible on a ce qu'il faut maintenant : vlc, projection, potion painture et pistage. si il y a trop de mode de detection ou de moyen preventif, autant supprimer camou/invi

#. Message de Kromnak le 06-04-2011 à 11:57 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Sur le papier je suis d'accord avec toi Leus,
sauf que voila, et la je ne parle que de ce que je connais : les monstres ; il y a une multiplication des monstres camou/invi (perso je vois pas la différence concrète). Entre les monstres qui par nature sont camouflés, et les monstres homomorphes, éthérés etc, qui le deviennent par un pouvoir, il n'y a réellement que VlC qui puisse contrebalancer, sur le terrain, ce camouflage de plus en plus fréquent.

Pistage ? Ouais, super, on a une idée vague d'où est le monstre. Et si par chance il est exactement sur la case que tu pensais, il ne te reste bien souvent pas assez de PA pour frapper. Le monstre, lui, se redéplace, et te refrappe. Hé oui, pistage ca prend 1 voire 2 PA pour affiner.

Potion de peinture ? Je n'en ai jamais utilisé, mais une chose que je sais, c'est que c'est à usage unique. Donc à moins de se balader avec plein de pots de peinture sur soi, c'est pas non plus une solution viable pour la chasse de monstre. (En TK, peut être, mais la encore je préfère ne pas parler de ce que j'ignore)

Projection ? Je ne vois pas le rapport. A moins de dire que le tom camou projeté est décamou. Là encore, rien à voir avec le MK, qui, s'il a affaire à un béhémoth éthéré, n'aura que faire d'un projection.

Alors peut être que le camou de monstre est trop puissant ou trop répandu, ce qui fait qu'une solution permettant de lutter contre serait trop préjudiciable aux trolls, mais quoi qu'il en soit j'ai pas l'impression de lutter à armes égales avec une bande de monstres invisibles.

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