Pour ma part il est evident que le tom rame un peu trop (je suis tom 18, bientot 19, monté comme un tom projo mais un peu costaud qd meme) et bien en jouant tous les jours je le vois et le constate le pb et j'essaie d'y remedier mais bon :

• Avoir un SR de 50 % sur un troll level 12 est navrant pourtant j'ai une MM correct et tout ce qui peut m'aider a la monter.   : J'attends la refonte la magie anoncer, ca peut ptet solutionner le pb et j'abuse d'insulte au possible pour rester competitif , et oui on gueris le mal par le mal dans ce monde ...
• J'arrive meme pas a killer des gars de level 11-12 en cumul car le cout des PV baissant, il est facil d'avoir 50 PV , passer 50 , c impossible pour moi de tuer en cumul , et là je parle pas des trolls de mon level qui aurait dans les 80 PV, une bonne reg ect qui serait encore + impossible. : J'attaque des levels 12-10 car c les + facile a tuer et qui me rapporte qq xp qd meme .
• Je suis seul et je peux pas viser "haut" dans mes cibles :  j'ai trouvé un compagnon et je vais descendre en rejoindre d'autre.
• Je fais des degats de merde en m'attaquant a ceux de mon level : Je suis optimiste et espere que les BMM vont arranger ca.

Bref, j'essaie de rester optimiste, j'attends qq reformes qui devraient pas tarder, mais ca change rien, il est evident qu'il faudra faire qq chose. Car en faisant tout ce qui est possible pour "survivre" : (compagnon, cible adapté, ect) bah on a qd meme du mal.

Alors arriver a dire : Adaptez vous : Prenez des degats et attaque c'est stupide car sinon autant virer le projo si tous les toms au final doivent monter Attaque precise pour jouer correctement.

Je vais "Wait Ande See" un peu le temps que les reformes arrivent, et si ca change rien, là faudra relancer ca sur le pavé et surtout arreter de dire que les toms sont "biens et equilibrés actuellement" !

On est pas obsoletes c'est sur, mais on le devient de + en + .

Qui peut mieux savoir que nous (les toms, qui jouons tous les jours) si on est "equilibré ou pas" ?

• Non, nous ne sommes pas que des grosbill en volonté
• Non on est pas "nombriliste"
• Non on est pas assez puissant, mais oui faut pas nous rendre trop puissant non plus
• Et oui il faut un pti boost : Que nous apportera les BMM j'espere, sinon il faudra trouver autre chose.

Voila j'ai essayé d'etre constructif.

Mon mot de la fin s'addresse a tous les Tomawaks :

• Stopper le post, attendez les qq reformes qui devrait pas tarder (BMM deja), le Probleme de la magie c'est autre chose, commun a tous les magos.
• Et on en reparlera apres si necessaire
• Et si vous voulez, inscrivez vous au Syndicat (http://perso.wanadoo.fr/rtptt/ , on en parlera la bas si apres les BMM il y a toujours un pb, on trouvera une solution "bien et raisonnable" ensemble, ainsi on soulera personne ici, ceux qui sont encore ancré sur le "syndrome de la peur du Tom" viendront pas nous faire chier. Et quand on sera d'accord sur une solution non grosbill mais suffisante, on la postera ici et l'enverrons au DM.

Discuter sur le projo ici c'est impossible il y a et aura toujours des detracteurs, donc essayer de mettre au point une "solution pour le projo" c impossible ici. Faisons le sur le forum du syndicat, au moins on sera pas derangé pour reflechir correctement.

Mais : Attendons de voir ce que va donner les BMM avant, car c peut etre la solution qu'on attend !

J'ai du tomber sur un groupe du Lobby Anti-Toms, c'est pas possible autrement...

Vous lisez mes posts ?! Non parce que j'en ai pas l'impression...alors je reprends :

A ceux qui me disent : "fo chasser en groupe", je reponds : pourquoi ne serais-je pas libre de jouer en solo si ca me plait, comme le Skrim ou le Kastar ? Questions subsidiaires que je repose, puisque personne n'a repondu : pourquoi, si je veux jouer mon Tom en solo, dois-je le monter comme les autres races (donc plus cher !) et non pas comme ce qu'il est cense etre et comme ce pour quoi il est vendu, un Troll qui attaque a distance ?

A ceux qui me disent : "adapte ton troll au lieu de vouloir adapter le jeu", je reponds : je croyais qu'on etait dans un forum destine aux modifs du jeu...d'autre part, ca fait un an et demi que je joue et j'en ai vu defiler des modifs du jeu, et je ne peux pas revenir en arriere et modifier le profil de mon Troll pour m'adapter, a moins de reinvestir au niveau 22 dans des caracs que je n'ai jamais touchees parce que j'avais fait un choix valide au depart, et qui ne l'est plus suite aux modifs.

A ceux qui disent : "tous les Trolls ont leurs forces et faiblesses", j'attend toujours qu'on me decrive les forces du Tom, en dehors de la vue...a propos celui qui m'a dit : "il faut des degats, le kastar est la, il faut resister, c'est le durak, il faut de la vue, c'est le Tom...", il m'a bien fait rire !

Tu connais bcp de joueurs qui signeraient dans un JDR de Trolls pour etre celui qui voit au lieu d'etre celui qui combat ??? Encore une fois, quand on arrive et qu'on voit : Tom = projectile magique, on prend pour ca, pas pour la vue ! Le bleme c'est que si c'etait credible a l'epoque ca l'est bcp moins aujourd'hui !

Alors les partisans de l'immobilisme, arreter de tourner autour du pot et de ressortir toujours les memes arguments ecules (et surtout pas convaincants), et dites une fois pour toutes que la faiblesse du Tom vous arrange, ca aura au moins le merite d'etre credible !

A ceux qui me disent : "il n'y a pas que la frappe et les PXs", je dis : tu crois convaincre qui avec ca ? Meme pas toi...

Et pour finir, a ceux qui me disent : "fallait te poser des questions (sur ton troll) avant de choisir", je reponds : mon choix etait parfaitement valide en juin 2002, il l'est bcp moins maintenant parce que le jeu a evolue.

Je concluerais simplement en disant que MH n'est pas un jeu "intello" : le plaisir c'est de pouvoir poutrer du Monstre et de se sentir vraiment complementaire des autres races (sur le plan du combat, donc, car MH est un jeu de combat), or je vous ferais remarquer que meme la vue, que vous affirmez etre le point fort du Troll, ne l'est plus vraiment : au-dela de 7 ou 8 cases, n'importe quel Troll peut anticiper les menaces ou trouver des cibles, or de plus en plus de Trolls non-Toms ont cette capacite.

Enfin je sais que je crie dans le desert...et pis en depit de sa faiblesse ridicule et des moqueries de mes petits camarades de Guilde (qu m'ont tous depasse de plusieurs niveaux alors que je suis l'un des premiers Trolls de la Guilde) je l'aime mon Troll...et c'est pour ca que je le defends !

Je ne suis pas contre tout ce que vous dites mais sais-tu Ahulane que tous les points que tu as abordé sont également valable pour mon durakuir :

EDIT : Lolothor a posté en même temps que moi, et mon post répond en partie à son interrogation : je crois qu'aucun troll ne peut vraiment se permettre de jouer en solo.

Pour Ahulane :

non les BMM ne chaneront en pratique rien : les seuls BMM qui s'appliqueront au projo seront les mouches de degat, autant dire rien en comparaison de la modif necessaire : ce n'est pas quelques points de degats de plus mais quelques DES de degats en plus dont on a besoin...ou alors il fo des objets qui boostent les degats magiques, comme il y en a qui boostent les degats physiques. Il y a deja eu des posts a ce sujet, mais il etait plutot question de booster la MM, je pense aujourd'hui que ca n'est plus la MM le probleme, mais bien le projo qu'il faut revaloriser.

J'ai dit "Adaptez-vous" certes, mais ça ne veut pas focément dire "Prenez de l'attaque et des dégats"... Cela peut vouloir dire aussi "Choisissez mieux vos cibles", "Utilisez vos compétences intelligemment (pièges, notamment)" ou encore "Chassez en groupe"...

Une méthode ne peut être universellement efficace. Je suis convaincu qu'il reste des alternatives pour le Tomawak, comme pour le Durakuir, le Skrim ou le Kastar. Il y a encore des solutions EN JEU qui peuvent être utilisées pour faire face à notre faiblesse EN JEU.

Hyarl :

• Decamouflé c super simple actuellement, le camou saute tout le temps pour un rien et presque n'importe qui peut trouver un tomawak (sauf en 1v1 ou c dur, mais là apres personne se tape car le tom fui et peut pas faire un projo)
• Et : on est d'accord le jeu MH n'est facil pour personne en solo, mais ca empeche pas de solutionner un pb si il y en a un.
• Et pour les durak et tom, oui ce osnt les deux races "a la traine" dans MH, une stats sur les 100 premiers troll l'indiquent bien, j'ai gardé des chiffres et je recomparerais avec le snouveaux quand le classement referra un up, meme si c pas "une preuve", ca en reste pas moins une indication de la tendance general : les 100 premiers. Mais ca c un autre debat.

Lolothor : Tu me forces a donner mon avis là que j'aurais preferer garder pour moi (car j'en suis pas sur mais c ce que je pense actuellement donc je prefere attendre pour verifier cet avis dans la realité) .

En ce moment, soyons clair , les bourrins souffent enormement avec les malus, ce qui fait que nous magos on tape aussi fot qu'eux voir + car on a pas a se soucier de malus.

Avec l'arrivée des BMM, on va nous aussi tous souffrir, malus divers et varié, et on va aussi bien sur beneficier comme les bourrins des bonus de nos mouches, objet magique ect ...

Bref, ca va remettre les compteur a egalité presque : Malus et Bonus pour tout le monde. Sauf que nous les Toms, on va s'en tirer un peu mieu : Car camouflé loin des monstres qui voient pas le caché, on devrait theroriquement se prendre - de malus que tout le monde.

D'ou : Truc bete et mechant general (donc pas forcement vrai mais l'idée est la):

• Les BMM devaforisent tout le monde, sauf les toms cachés qui nous en verront principalement que les bonus apportés.

Et comme là on galere par rapport a tout le monde, là on va reprendre un peu d'utilité, car les autres se verront "affaibli" et nous un peu "augmenter", je dis un peu, car ce sera principalement les mouches.

D'ou, selon moi, les BMM peuvent peut etre solutionné le pb, sachant que les  autres perdront un peu en puissance de feu, et nous en gagnant un peu, hop egalité + ou - respectable (car on ferra qd meme pas autant de degat que les autres , et il le faut pas de tte facon, mais l'ecart va se resserer un peu)

Mais faut faire gafe aussi a pas toujours defavorisé le Tom :

• Camou qui saute tout le temps, et de + en + facil a trouver un tom avec tte les competence et sortilege : Vision caché, pistage, euwairh ... monstres qui voient le caché tres nombreux , ect , Faut plus trop aller dans la defavorisation là maintenant on est a la porte du "respectable"
• Tir a distance ct sensé etre notre Specialité : Et bien : Charge, lancé de potion, idem, on est a la porte du respectable là, il faut plu en ajouter.

Ne plus toucher aux "sensé" etre les Specialités du Tom et qui font de nous des Tom.

Voila ...

Donc le resumé de mes deux derniers posts qui refletent ma pensée en genral :

• Le but du jeu dans MH c'est pas de taper + fort que tout le monde, mais de rester "competitif" par rapports aux autres Races.  Pb Tom : Ptet solutionner par les BMM comme je les expliquer
• Jouer Solo est difficile pour tout le monde, MH est un jeu d'humain, les humains peuvent communiquer, communiquons et jouons ensemble. Mais ca empeche pas que meme si en jouant ensemble une race peine + que les autres faudra penser a cette race ...
• Faire attention a pas enlever au Tom chacune des ses specialités : Camou et Tir a distance, ne plus rien rajouté contre nous a ces niveaux là
• Attendons l'arrivée des BMM pour parler du PB tom

loloth, à mon avis, tu l'aimes trop ton troll ;p. Je jouais solo moi aussi, j'aimais ca, mais j'ai du me rendre compte tres vite que l'aventure solo allait etre de plus en plus difficile.

Je me suis donc ADAPTE. Maintenant, si tu veux jouer seul, c'est ton probleme. Mais vient pas "raler" si tu as des difficultés.

Concernant "il n'y a pas que la frappe et le px" tu as raisons, j'ai un peu abuser. Mais je voulais dire par la que ce n'est pas la seul raison de jouer à ce genre de jeu.

Enfin bon, chacun sa vision. 

Et meme si je l'aime pas trop, Ahulane n'a pas tort :-p

Dal_Gurak>

arf...je suis rarement seul !

Si j'etais seul, je ne ferais jamais de PX de kill, uniquement des PXs de sorts ou comps, parce que je suis tout simplement incapable malgre mon haut niveau de tuer des monstres d'un niveau decent en un temps raisonnable (du moins depuis quelques temps, depuis la modif des monstres et des PVs).

Si j'ai choisi un profil Tom "pur", c'est parce que c'est ce pour quoi le Tom est vendu quand on regarde ses caracs. Si j'avais voulu jouer au contact j'aurais pris une autre race. De meme, le Durak etait vendu pour ses PVs, le Kastar pour ses degats, le Skrim pour sa double attaque. Or aujourd'hui, on voit que Le Kastar est effectivement (avec le Skrim) celui qui fait le plus de degats, le Durak est effectivement celui qui resiste le mieux, le Tom...tire a distance. Ah, ben oui mais les autres aussi maintenant ! Ah, il peuvent nous rattraper avec Charge, mince alors...ah, les PVs sont moins cher...zut, les degats du projos deviennent inoperants contre un Troll ! Heureusement il reste le camouflage...mince, y me voit ce monstre ! Et lui la, on dirait qu'il me suit ce Troll, pourquoi il renifle la route derriere moi ?!

Je ne connais pas beaucoup de monstres capables de tuer un Durak de haut niveau, j'en connais egalement peu qui peuvent resister efficacement a disons une ou deux synchros de Kastar ou de Skrim de haut niveau. Bon OK je les vois tous dans ma vue, ces monstres, mais ca me console pas !

Au fait, au sujet des Duraks, je me permets de citer Shrack qui m'a dit perso que face a un Durak comme BeteAMourir (de 1 ou 2 niveaux inferieur), il pourrait probablement perdre le combat ! Donc la faiblesse en attaque des Duraks est toute relative, dois-je rappeler que la rafale empeche la regen ?

Le Tom, a l'epoque, etait credible en solo au meme titre que les autres races ! Le jeu a evolue largement en sa defaveur, relis mes posts precedents, pour prendre l'exemple le plus significatif la MM/RM n'existait pas au debut...

Ce que tu me demandes, c'est de repartir de zero est d'investir, au niveau 22, dans l'ATT et les DEG ? Donc, en fin de compte, le Tom deviendrait la seule race a devoir imperativement investir dans TOUTES les caracs....donc globalement le plus defavorise. Parce que apres avoir investi un max dans la vue, je serais forcement oblige d'investir un max dans ATT et DEG (si je veux cibler autre chose que des Gnolls), tout en etant le seul, a la fois a y etre oblige et ne beneficiant pas de bonus en cout dans l'une ou l'autre caracteristique ! T'es sympa toi...

Et puis, je te signale que mon sentiment est partage par d'autres...qui plus est ca n'est pas moi le "raleur" a l'origine, je ne serais meme pas intervenu si je n'avais pas lu ici et la des gens dire en gros "vous tirez deja a distance et vous vous camouflez, vous voudriez pas en plus faire de degats...". Le sujet n'est pas plus tabou qu'un autre, donc discutons-en de maniere objective et argumentee, ce forum est fait pour ca, il y a eu des propositions equilibrees de modif du projo, discutons de cette modif au lieu de perdre notre temps sur un debat deja maintes fois rebattu.

Je repete que tout ce qu'on reclame c'est une petite revalorisation du projo, qui doit imperativement rester inferieur en degat a tout autre type d'attaque !

Quote: Originally posted by Hyarl on 2004-01-13 14:38:38

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tout ceci est très vrai pour les durakuirs également, résultat j'ai acheté une hache de guerre et pris attaque précise, investit dans des dés d'attaque et tout le toutim..

 

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Juste une remarque qui je pense est primordiale. Un durak rafaleur a déjà des degat !!!! donc il a besoin d'attaque et attaque précise. tout le toutim peut se résumer en rien du tout!

Un tom projoteur lui devra acheter attaque et dégat ... donc 2 fois plus cher de se convertir.

De plus , le durak pourra toujours bénéf de sa carac en solde qu'est la vie et en tirer avantage ds une bataille. Par contre  le tom lui avec sa vue pas chère il peut pas faire grand chose ... piege vous me direz ? c'est un peu buggé et les durak ont la charge.

Il est plus utile d'avoir 120 PV que 20 cases de vue selon moi. Surtout que la vue, personne en achete puisque les tom l'ont deja.

Mis a part ce commentaire, je mets qd même durak et tom dans le meme sac. sauf que les durak ont un avantage de race un peu plus facilement utilisable.

Et mis a part tout ca je me plains pas paske avec les montres d'aujourd'hui eh ben on est content d'etre tom croyez moi )

Quote: Originally posted by burp on 2004-01-13 17:46:02

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- Un tom ne peut pas être chargé s'il est camouflé.

encore heureux sinon on peux direct aller se r'habiller, un tom qui se fait charger meme camouflé ne sert plus a rien puisque a haut nivo tous les trolls ont charge. Pourtant certains y ont pensé avec la competence euwair. en gros pour 2PA d'euwair et 4 PA de charge tu peux tuer un tom. L'interet du camouflage reviendrais a faire perdre 2PA a son enemi ... or camouflage coute 2PA .

- Un tom qui te fait ses 20 points de dégats par tour met du temps à te tuer certes, mais il en fait autant qu'un skrim, parce que tu as l'armure qu'il faut.

Bon, on reprends, qui a 20 en armure ds la salle ? ... pas bcp de troll a mon avis. Qui a 10 en degat ds la salle ? ... bcp de troll !!! (je parle nivo 15 mini). Qui a CdB ds la salle ? ... tout le monde !!!! . Donc 10d de degat en cdb ca passe à 15D donc 30 en moyenne et tu rajoute les bonus (il est a noter que les degats sont les seuls carac ou pratiquement tout le monde a un bonus). On arrive facilement aux 20pt de vie dont tu parle meme si on ote l'armure.

Ensuite pour rigoler on peut dire que les skrim ont toujours une très bonne attaque et qu'un critique ca te rajoute 10PV ds la tronche (5Den plus) de plus ils ont une botte secrete ce qui rajoute toujours quelques PV (armure divisée par 2). Quand aux kastar, je n'ai pas fait le calcul pour savoir combien ca coute d'arriver à 10 en degat mais ca correspond à 6 augm donc 6*7/2 * 14 = 294 PI ... Tiens c marrant je fais ds les 20 pt de degat en moyenne (30 maxi mais faut pas rever, on a de l'armure a prendre en compte aussi + le coup criitique obligé + le SR) mais j'ai du depenser 14*15/2*12= 1260 PI ... Les durak j'en parle pas car c'est le meme combat

- L'avantage du kastar, l'accèl, est innopérante quand il doit s'amuser à pister un tom qui tire à 2 ou 3 cases. Oui on vous renifle et si par chance on vous tombe dessus, alors on vous éclate, ça fait plaisir et c'est normal, fallait pas chauffer!

Bon, un tom m'attaque ... j'attend sagement mon cumul en rigolant de ses piqueres de moustique. cumul arrivé je me reveille : 1pa pour pister, 1PA pour marcher, 1PA pour repister, 1PA pour remarcher. Reste 2PA pour accelerer et encore 2 autres pour venir sur la case du tom ou le repister si il n'est pas déja trouvé. une fois le tom trouvé, deux petits vampirismes feront l'affaire pour se débarrasser du geneur. Ca laisse 3 DLA pour tom me direz vous . 3*20 = 60 sans compter la regen du troll qui active tout de meme sa DLA entre temps. C souvent pas assez et surement trop risqué.

- un tom qui s'amuse avec un monstre ayant 2 attaques et son petit pouvoir sympas ne risque rien. Dudu lui il prie pour que sa régèn ne le lâche pas.

Ok, seul avantage du tom qui est devenu un avantage très très important grace aux dernieres modification

-Un kastar contre un dudu de haut niveau à certainement plus de chance qu'un tom, mais déjà essayé, heureusement qu'il a raté des régènes le dudu!

d'accor avec toi, un tom ne peux pas tuer un dudu a moins qu'il ai une DLA De 8h et que le dudu ait une DLA de 16H

-J'allais oublier un monstre qui a 40 en armure ça vous dérange?????

Ca nous fait 4 monstres

le behemothe +20 en armure ok mais: 4 à 5 de regen et +200PV ca ca fait peur  à un tom

Le cube gelatineux +20 en armure ok mais regen de 9 à 10 et +200 PV, ca ca fait peur à 3 tom qui chassent ensemble

le golem de fer et le golem de pierre +20 en armure ok mais 160 - 200 PV et +2000en RM.

les yeux et les archi balrog : ca fait peur a tout le monde

j'allais oublier, un monstre qui a plus de 140 PV  (y en a 14)ca vous dérange ? et +de 4 ou 5 en regen (y en a ? +2000 en RM ?(y en a 6)

BURP qui se demande pourquoi les tom des son parti ne se plaignent pas???????

Reponse : Soit ils se plaignent en silence, soit ils sont trop petit niveau pour souffrir encore des degats, soit ils sont bouriwak, soit ils se baladent toujours par groupe de 4 ou 5 et sont un peu obligé de rester en groupe.

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Juste pour préciser. Moi je me suis adapté et je ne veux en rien changer les regles. MAis je suis un peu contre les gens qui refusent d'admettre que les tom ont un réel désavantage en terme d'évolution

Moi je trouve que les toms ont un réel avantage par rapport aux autres : c'est en RP. Avec notre vue on voit forcement plus de monde, on sait tout ce qui se passe tout le temps, on se charge a peu près tout le temps d'établir les stratégies d'attaque, le tom c'est le diplomate du groupe, ... C'est trop bien d'être tom !!! mais faut juste un peu ronger son frein qd on voit tous les autres troll gradir plusvite que soi.

Je suis d'accord avec Avnohfir. Pour moi le plus gros probleme du Tom vient de son évolution qui l'oblige à avoir une score faramineux en Vue pour etre un peu efficace.

Il y a un Tom hyper spécialisé dans la Meute des Whogs. Il balance des poutres à plus de 5 cases (une trentaine de dommage en effet plein) et il peut tuer à peu près n'importe quel streum tout seul.

Sauf ceux qui ont vision du caché parce que le gros problème de ce Tom c'est que si tu le trouves, il est mort.

C'est un bon équilibre mais quand je vois le nombre de PI que ça lui a couté, je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Du coup, il a presque rien dans ces autres caracts.

En fait je trouve qu'il manquerai juste un petit plus pour que le Tom ai un projo qui tienne la route. Je suis sur qu'aucun Tom ne voudrait d'un projo qui fasse aussi mal que l'attaque d'un Kastar ou d'un Skrim, ils savent très bien qu'ils ne sont pas là pour ça. Peut etre que la modif des BM pourra arranger cela.