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pistage : amélioration de la précision
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#. Message de bryce le 29-03-2011 à 14:24	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour,

Je sais que plusieurs posts du genre ont existé sur la modification de pistage, je m'en excuse. Mais bizarrement, peu proposent d'améliorer la précision du pistage.

Je vais inévitablement en faire crier certains, mais je trouve que la chasse au tom camouflé est vraiment trop laborieuse. Peut-être est-ce aussi le sentiment de certains M(camouflé)K parmi vous...

Donc je soumets l'idée suivante : par exemple des niveaux 2 et 3 de pistage avec amélioration de la précision.

Par exemple au niveau 3, un pistage dirait quelque chose comme

"votre cible se trouve légèrement/relativement/significativement plus vers l'Oxhykan" (désolé pour les adverbes, je ne suis pas très inspiré), voulant dire respectivement X+1, X+2 ou X+n>2.

Enfin ce n'est qu'une idée parmi d'autres possibles, je voulais juste savoir si l'équipe de MH était ouverte à ce style de propositions.

#. Message de Raistlin le 29-03-2011 à 14:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Mais bizarrement, peu proposent d'améliorer la précision du pistage.

toi t'as pas bien cherché...

#. Message de Nerach le 29-03-2011 à 16:09 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Cadeau : http://www.mountyhall.com/Forum/search.php?search=pistage&searchMode=allwords&searchIn=Thread&forum=14&searchSort=dateDESC&author=&showYounger=0&showOlder=0&searchLock=all&Submit=Rechercher

#. Message de bryce le 29-03-2011 à 16:11	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Raistlin : Si, j'ai assez bien cherché. Un ou deux posts proposent une indication sur la distance de la cible, mais aucun une amélioration de la précision du pistage, en tous cas me semble-t-il.

Dans l'hypothèse où j'ai raison, je te retourne sèchement le compliment et te suggère de toi-même bien chercher avant d'envoyer pareille réponse. C'est assez désagréable de se voir ainsi discrédité à l'emporte-pièce.

Ce qui m'intéresserait plus ce serait des réactions sur le fond.

@Nerach : ton message est apparu pendant que je rédigeais celui-ci, je jette un coup d'oeil mais il me semble que je maintiens...

#. Message de Elysto le 29-03-2011 à 22:22	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Oula, tu sais, le dernier à s'être embrouillé avec google s'appelait lycos, alors bon, fais gaffe

Sur le fond je dirais : ouais c'est vrai que VLC qui permet de cibler un tom camou à distance ("ah mais c'est un sort" ah ah) et les popos de pàïntûré qui permettent de décamou un tom, c'est pas assez...

#. Message de Troll de Dame le 29-03-2011 à 23:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par bryce @ 29-03-2011 à 14:24
je trouve que la chasse au tom camouflé est vraiment trop laborieuse.

Alors fais autre chose. De la cueillette de champignons par exemple.

-- Tony, adepte des chasseurs-cueilleurs

PS: moi, c'est la chasse aux monstres "Coriaces" que je trouve trop laborieuse (trop d'armure magique pour mon Projo). Du coup, je les laisse à d'autres...

#. Message de Raistlin le 30-03-2011 à 00:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

alors je suis allé vérifier en cherchant juste "pistage" dans le titre, j'ai trouvé un post (sommaire) datant de 2003.

Cependant je suis totalement certain d'avoir déjà vu une proposition extrêmement semblable à la tienne (une indication sur la distance en plus de la direction), et ce il y a maximum un an. Je tenterai de la trouver demain

Alors après y'avait ptet pas le fait que ce serait spécifiquement au lvl 3 de la comp, mais même comme ça, y'a comme un bon lien de parenté

#. Message de Dragt le 30-03-2011 à 09:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sur ce sujet, il y a moyen de confondre avec les discussions "relativement récentes" sur le fait de recevoir quelques précisions sur la provenance d'un projectile magique. Ca parlait également de distance, de direction, etc...
Ceci dit, si Raistlin n'a pas (encore) trouvé les propositions de pistages précis, peut-on en vouloir à bryce de n'avoir rien vu? ;-)

Pour l'idée en elle-même, il y aurait peut-être moyen de pencher vers les "vieilles" propositions de pistage, qui suggéraient de pouvoir limiter la distance de pistage, car un tom avec une grande vue a vraiment du mal à savoir si une cible est proche ou non. Au moins ça obligerait à faire plusieurs pistages pour affiner la distance.

Avec un niveau niveau 2 qui permettrait (par exemple) de ne sentir que les cibles qui sont moins loin que X cavernes, le X étant au choix. (Tout en respectant sa limite de pistage... Bien que celle-ci pourrait être un peu allongée avec le niveau 2?)
Effectivement, ça donne une information sérieuse quant à la distance de la cible, une telle décision ne devrait pas être prise à la légère. Avec plusieurs pistages bien sentis, il y aurait moyen de déterminer avec exactitude la distance du troll pisté, ce n'est pas rien.

#. Message de JiPiPi le 30-03-2011 à 15:36	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Faudrait une compétence pistage pour trouver les sujets qui ont déjà été développés

#. Message de cicatrace le 30-03-2011 à 17:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà avec les popos de painture que tout le monde peut avoir, si en plus on donne un bon moyen ouvert à tous les trolls de trouver un Tom tout seuls, le camou finira par ne plus être utilisé du tout en combat. Le camou deviendra un peu comme invi: il ne servira qu'à avoir l'effet de surprise.

Avant, invi avait une utilité défensive. Maintenant avec LDP et VLC ça a tout changé. VLC et LDP affectent aussi le camou maintenant avec les popos de painture, attendons voir si c'est déjà trop ou pas avant de tout vouloir modifier.

Cica

#. Message de Dragt le 30-03-2011 à 17:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que tout ceci est lié, et qu'on ne peut pas modifier l'un sans penser à l'autre. Cependant, dans l'absolu, pouvoir sentir si un troll est loin ou pas, c'était intéressant également, sans pour autant donner la position du troll.

A la limite, un pistage plus évolué qui permet de sentir si le troll est proche (en dessous de 10 caverne), loin (entre 20 et 30 cavernes) ou très loin (plus de 30 cavernes), ça pourrait être utile, sans pour autant être décisif en combat. Mais dans ce cas-là, je pense qu'on s'éloigne de l'idée originale de la proposition, qui était justement de donner des informations stratégiques.

Et puis le pistage tel qu'il est actuellement a aussi son charme...

#. Message de Groumf-Groumf le 30-03-2011 à 17:37	92774 - Groumf-Groumf (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 25-07-2010 Messages: 163 (Golem Costaud)	Citer

Oui, faut pas oublier qu'en triangulant, c'est vite fait de trouver la position d'un troll. Ca oblige a jouer en équipe, le troll seul aura plus intérêt à s'esquiver.

#. Message de Raistlin le 30-03-2011 à 18:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

par exemple
pas de pot il était dans "nouveautés"

y'a aussi celui-ci qui, sans parler de niveau de pistage, propose de pouvoir récupérer la distance (même si c'est en 2 temps)

AngelFace l'évoque également ici (mais effectivement c'est pas dans le titre)

Raistlin, pas eu le temps de chercher plus sérieusement désolé

#. Message de bryce le 30-03-2011 à 19:27	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

@Raistlin : Les posts que tu mentionnes, que j'avais tous lus avant de lancer celui-ci, proposent des modifications relatives à la distance/vue et non la précision (sans parler du troisième qui n'a strictement rien à voir!), très conformément à ce que j'avais écrit. Je crois qu'avec un peu de bonne foi tu es obligé de reconnaître que j'avais raison et que tu réfléchiras désormais à deux fois avant d'agresser un "honnête" post. Mais je ne veux pas avoir moi-même l'air trop agressif, je trouve juste que ça méritait d'être dit. Sans rancune quoi.

Et donc @Dragt entre autres, tu proposes une idée qui est peut-être intéressante mais qui n'est pas la mienne! (et qui en plus a déjà été discutée). Moi idéalement je voudrais savoir ce que vous pensez de mon idée, pas forcément que vous en proposiez d'autres! (s'il vous plaît bien sûr).

Pour que ce soit bien clair, mon idée c'est surtout de rendre plus facile la localisation des cibles qui ne sont pas loin, à quelques cases (2 ou 3 par exemple). Peut-être je devrais insérer cette phrase dans le post initial pour que ce soit plus clair.

Et donc comme c'était prévisible (@Cica entre autres), on va voir des messages qui font le diagnostic exactement contraire du mien. Tu penses donc que pistage est tellement puissant que si on le revalorise, camou ne servira plus à rien? Chasses-tu souvent des toms camouflés? Je ne pense pas, car sinon tu saurais que l'on arrive que très rarement à ses fins à cause de la pénibilité de pistage... Enfin c'est mon avis.

#. Message de Raistlin le 30-03-2011 à 23:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

(premier post lié)

Je propose donc de créer un niveau 2 de la compétence qui proposerait, en plus de l'effet actuel du pistage, la distance qui sépare le troll de la cible pistée.

ton post

"votre cible se trouve légèrement/relativement/significativement plus vers l'Oxhykan" (désolé pour les adverbes, je ne suis pas très inspiré), voulant dire respectivement X+1, X+2 ou X+n>2.

avec la meilleure bonne volonté du monde, c'est la même chose. Le tien est éventuellement un peu plus flou. Ou alors va falloir que tu explicites un peu mieux en quoi c'est totalement différent.

le 2e lien propose de limiter le pistage en fonction du limiteur de vue, ce qui permet en 2 pistages d'avoir ladite distance. Ce qui n'est effectivement pas exactement ce que tu proposes, mais qui va dans le même sens (pouvoir avoir une indication de la distance en plus de la direction), mais avec moins de facilité. (et n'a pas été accepté)

Raistlin, "mais non c'est pas les mêmes mots qui sont utilisés, donc ça n'a rien à voir"

#. Message de bryce le 31-03-2011 à 09:53	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

@Raistlin : Je ne suis pas d'accord que c'est la même chose. C'est pourquoi j'ai insisté sur la précision du pistage par rapport à la distance. Il me semble inutile de développer, je pense que tu as très bien compris la différence.

Et j'avais déjà lu ce topic avant de créer le mien, ce qui prouve que tu m'avais accusé à tort quand, 7 minutes après avoir la mise en ligne de mon premier message, tu écris "toi t'as pas bien cherché", ce qui était faux et discourtois.

Et voilà, doit-on s'en étonner, on ne discute pas du fond mais de trivialités à cause de boulets qui n'ont rien de mieux à faire que de pourrir les topics des autres.

#. Message de Raistlin le 31-03-2011 à 11:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

si tu avais cherché et que tu as quand même décidé de reposter un truc déjà proposé (au lieu, éventuellement, de poster à la suite), c'est pire.

pour discuter sur le fond :

Je vais inévitablement en faire crier certains, mais je trouve que la chasse au tom camouflé est vraiment trop laborieuse. Peut-être est-ce aussi le sentiment de certains M(camouflé)K parmi vous...

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

D'autre part, vu mes morts récentes, le pistage marche suffisamment bien comme ça, je te rassure

Raistlin, faut juste savoir s'en servir

#. Message de bryce le 31-03-2011 à 13:29	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne réponds plus sur le coup du post déjà proposé j'en ai marre.

D'accord, tu trouves que le pistage marche suffisamment bien comme ça, moi je trouve qu'il mériterait d'être légèrement plus performant, j'accepte que nous n'ayions pas le même avis.

Quand au coup de l'intérêt personnel et tout, on peut présenter ma proposition comme un léger rééquilibrage. Les trollinets de ma guilde se font shooter par des toms et je ne trouve pas ça complètement juste qu'il faille lever une armée de pisteurs pour les venger.

#. Message de Raistlin le 31-03-2011 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

2 trolls dont un pisteur suffisent pour trouver un tom et l'attaquer en une dla, c'est loin d'être "une armée".

#. Message de disturbed le 31-03-2011 à 16:11	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

j'avou que moi aussi je trouverais ça bien d'avoir une seconde application avec pistage qui permette de savoir a 1D prèt la distance en case qui sépare le pisteur et le pisté, cela pourrais etre une seconde application (comme miner qui permer de chercher filon et de miner)

bref il faudrait faire donc deux fois la compétence pour pister (sens) et pour avoir la distance (avec marge d'erreur de 1D3)

R' comment tu fait pour trouver un tom avec 1 pisteur en 1 dla?

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