Outchou>

"Comment ne pas se rendre compte par exemple que le tom aura toujours l'effet de surprise"

Remets-toi a jour mon gars, on perd le camouflage tres facilement en se deplacant et apres 9 projos sur 10, si on esquive (fait ou prevu de faire au moins par les developpeurs), si on lance une potion (ce qui rend le lancer de potion ininteressant pour une seule race : le Tom), etc...et puis meme si un Tom te surprend, ca va te faire comme a mes potes durakuirs : "tiens j'ai regenere de 4 PVs ?! Pourtant je suis a fond de PV...un piege a feu peut-etre ? "...

"qu'il creve 4 fois moins souvent que la moyenne"

Ben on tue aussi 4 fois moins !

"qu'il a jamais des malus de temps du aux blessures"

T'as raison....tu oublies les dizaines de monstres qui nous voient malgre le camouflage et devant lesquels on est obliges de fuir, parce que si ils nous touchent on est morts ! En ce moment j'ai un prince elementaire de feu et un prince elementaire d'eau qui me courent apres, et je ne peux rien faire parce que je suis Tom "pur" et que malgre mon esquive elevee ces bestioles peuvent critiquer sur moi !

"qu'il a jamais a subir les pouvoirs des monstres (sauf ceux tres rares des monstres qui voient l'invisible) ?"

Rares, les monstres qui voient l'invisible ?! Tu rigoles ??? TOUS les demons voient l'invisible.

"Vous avez des avantages qui sont difficilement quantifiables et les seuls arguments que vous nous opposez c'est le nbr de degats des autres races."

Quels avantages ? vas-y j'ai hate d'entendre....

Quant aux degats, si on reclame une amelioration du projo c'est parce que ca devient vraiment n'importe quoi MH pour les Toms : bon on savait depuis longtemps que le camouflage ne sert pratiquement plus a rien en combat (trop aleatoire, on le perd tellement facilement), que la charge etait tres repandue, que Pistage et dans une moindre mesure Vision du Cache permettaient de nous trouver, bientot "aware" le fera, et maintenant tous les Trolls peuvent grace au lancer de potion faire de degats a distance (alors que la charge est plus une teleportation suivie d'une attaque classique) ! Apres ca ca te parait toujours bizarre qu'on reclame une (petite) revalorisation des degats du projo, surtout apres le baisse drastique des couts des PVs qui a permis de transformer la plupart des Trolls (a l'exception des Toms qui investissent en general moins dans la vie !) en tanks, et ce sans payer puisqu'ils ont recupere des PIs lors du changement ??

"Ca me fait pitie: regarder son nombril c'est une chose pas geniale mais meme pas voir plus loin que le bout de son nez c'est encore pire..."

Moi ce qui me fait pitie c'est les mecs qui se laissent bourrer le crane par le Lobby Anti-Tom et qui ne voient pas ce qui est en train de se passer : peut-etre que moi je regarde mon nombril mais au royaume des aveugles les nombrilistes sont Rois !

kungfuz>

"cicatrace t'as peut-être oublié qu'il va tirer à 5 cases ton tom supposant qu'il a une simple paire de lorgnons, et ce qui est ridicule c'est de penser qu'il passera pas de critique avec 25d en attaque, donc 18 dés en dégâts, ça commence à faire mal"

Oui, "ca commence a faire mal" : ca va te surprendre je suis d'accord avec toi ! Maintenant une petite precision : on parle de super-troll en vue, ou pas loin !

Maintenant, le "fameux:" argument du critique. FAUDRAIT ARRETER DE LE SORTIR CELUI-LA !

Meme si je fais 10 fois en attaque ton esquive ca fait jamais que 1,5 fois des degats ridicules !

Et rappelons egalement que grace a Bulle Anti-Magie la RM a definitivement pris le pas sur la RM, qui etait deja largement favorisee par les armures (+127 armure en pierre !!!) ce qui veut dire, degats divises par deux la plupart du temps.

Quant aux 18 des de degats, un Tom qui a 24 en vue hors mouches est au minimum niveau 22 (il n'a investi qu'en vue !), donc oui il fait mal (quoique bcp moins qu'un skrim ou Kastar de meme niveau) mais un Gnoll le tue !

Fo arreter un peu le velo les gars...on demande juste une petite compensation pour les inconvenients innombrables de notre race !

Tout ceci est bien complique, car vous montrez des jets d attaque et d esquive sortis d un contexte...bref, le Tom a sa place, Gloire a Duncan le seul Tom encore present ds le top 20 (je sais, il n y a que 2 Duraks, mais pas n importe lesquels!!...)...prenez exemple sur lui, il assure bien, vous ne trouvez pas? Pourtant il est loge a la meme enseigne que nous tous... (avec une pensée pour Aspic-vert qui nous a quitte...)

Dire qu au debut de MH c'etait un Tom (Ombre de la nuit) qui squattait la premiere place!!!!! Essayons de grapiller de splaces aux Kastars afin de revenir fort...c possible, mais pour cela va falloir bien jouer et surtout choisir un ou deux partenaires ideaux.

Alt.

J'ai essayé de lire le post, mais trop long j'ai pas tout lu.

Moi je suis un dur à cuir et je ne pense pas faire des dégats de folie et pour faire des dégats pas terrible je suis obligé d'investir très cher dans les dès de dégats qui ont augmenté. D'ailleurs il me semble que cela est oublié dans la démonstration des Toms. Les PV ont baissé, mais les dégats ont augmenté.

Sinon moi je ne conçois le combat qu'en groupe, je me fais chier à jouer tout seul, et le Tom qui chasse avec moi a droit à sa part, une vraie part, elle ne dépend pas des dégats que chacun fait. Sinon ben oui le kastard fait de gros dégats, mais si le Tom et le skrim ne sont pas la pour baisser l'esquive, il ne touchera pas, donc ela lui fait une belle jambe d'avoir un paquet de dès de dégats s'il ne touche pas.

Je crois que les races ont des points forts et des points faibles, votre histoire de devoir passer la RM de la cible est également un problème pour le dur à cuir et le kastard, donc c'est un faux argument à mon avis. Ensuite si vous avez envie de chasser seul, effectivement c'est très difficile, mais pour un dur à cuir c'est long également, il va résister ok, mais il sera au contact et ne fera que très peu de dégats qui je vous l'accorde ne seront pas regénéré, mais cela va durer très longtemps et pas question de se désengagé du combat, il tue sa proie ou meurt sur place.

Ensuite l'histoire des 30PV, ben il me semble que l'on a jamais forcé les Toms à se trainer avec 30PV et je trouve cela idiot. J'ai vu un pote à moi skrim qui a anlyse anatomique, il a analysé un Tom niv 18 avec 4D en esquive, 30PV et  sans armure, mais 18-20 en vue, résultat comme c'était un TK ce Tom, il est mort sur une simple attaque, donc pour moi c'est une très grosse erreur de développement d'un troll.

Je crois qu'en groupe les points faibles et les points forts des trolls s'équilibres et on peut vraiment s'amuser. Ensuite si on a envie de jouer seul, ben il vaut mieux faire un skrim ou un kastard, mais il faut qu'il prenne attaque précise, car il pourra en avoir besoin.

Marmuk le troll sympathique.

Marmuk, j ai utilise l analyseur du CCM...comme ca pour comparer...

Bah 24 en vue pour un tom c 2520 PIs, soit 24 en attaque, 12 en degats et 18 en critique...

Pour un Durak 20 des de degats coutent 2448 PIs...avec en plus un malus de 20 en regen pdt au moins un tour...

Pour les deux races il peut y avoir un effet diviser en 2 si jet de RM de la cible reussi...

Pour le reste, soyons bien d accord, comme le durak est au contact, il lui faut esquive et PVs ce dont se passent certains Toms. Mais en terme de PIs, tu vois comme moi que c'est equilibre, et que tout coute tres cher, qd tu n achetes que ca...

Alt, de passage chez le CCM! si si, l est bien leur site!

Pfff. Moi ce que je vois c'est que j'ai pris un projo à 32 dans la face et que je peux pas me défendre. Ce projo fait plus que la meilleure de mes rafales et le tom niveau 22 qui m'a balancé ça n'a pas pris un risque.. Je suis pour ainsi dire condamné à mort. Faudrait pas en plus que je le laisse me tuer en 2 DLA avec des projo encore plus forts non (je suis durak mais 32 dégats ca fait très mal quand même)

  Blanket, dépité

blanket, ou alors tu t'invisibilises, il te trouvera pas comme ca

Ali, ( une solution à chaque probleme )

Marmuk, le Troll sympa>

"Moi je suis un dur à cuir et je ne pense pas faire des dégats de folie et pour faire des dégats pas terrible je suis obligé d'investir très cher dans les dès de dégats qui ont augmenté. D'ailleurs il me semble que cela est oublié dans la démonstration des Toms. Les PV ont baissé, mais les dégats ont augmenté."

Bah vi, personne ne remet ca en cause. Il est clair, que, de par leur configuration habituelle, les Duraks font peu de degats, pour certains meme moins que certains Toms de meme niveau. Mais les Duraks voient leur capacite principale, a savoir la defense, renforcee par des tas de moyens : baisse des PVs, des tas de sorts et comps defensifs, armure etheree, bulle anti-magie, augm. esquive, armures qui mega-boostent la RM, etc.

Actuellement les plus gros duraks voient leur RM monter a un niveau irrattrapable parce que les Pouvoirs des Monstres les touchent forcement (alors qu'avant, tres souvent l'esquive empechait l'attaque speciale de passer), sans pour autant leur faire tres mal, et donc ils montent leur RM sans rien faire. Pour finir, le Durak est naturellement taille pour la Charge...

La capacite des Toms, c'est leur vue. Leur vue, a part a voir loin (!), elle sert a quoi ? A faire de degats de loin ? mais maintenant tout le monde peut le faire...

Qu'est-ce que les Kastars diraient si on se mettait a trouver des parchos qui divisent la duree de notre DLA par deux pendant deux tours ? Ou les Duraks si on en trouvait d'autres qui boostent les degats magiques par 3 temporairement ?

En fait, le Tom n'a plus aucune specificite, si ce n'est servir de radar pour les autres races. C'est trop devalorisant, desole. Si j'avais pu deviner le tour qu'aurais pris le jeu il y a un an et demi, je n'aurais pas choisi d'etre Tom.

"Sinon ben oui le kastard fait de gros dégats, mais si le Tom et le skrim ne sont pas la pour baisser l'esquive, il ne touchera pas, donc ela lui fait une belle jambe d'avoir un paquet de dès de dégats s'il ne touche pas."

Je peux te garantir que mes collegues Kastars, chassant avec des Skrims, n'ont nul besoin de Toms !

"Je crois que les races ont des points forts et des points faibles"

Quel est le point fort du Tom ? Se camoufler ? Mais encore une fois, meme si je reussis tous mes camouflages, je ne peux pas menacer un Troll de meme niveau que moi seul, il me faut de l'aide, tout comme le Durak, sauf que moi si je perds mon camouflage je suis mort ! Le Durak lui resiste a tout.

"votre histoire de devoir passer la RM de la cible est également un problème pour le dur à cuir et le kastard, donc c'est un faux argument à mon avis."

Le Kastar meme s'il ne passe pas la RM fait des degats honorables, le Durak non mais le Durak est un defenseur credible avant tout, le Tom lui est un sniper non credible, parce qu'un sniper dans la vraie vie, quand il touche il bute ! Le Tom egratigne.

"Ensuite l'histoire des 30PV, ben il me semble que l'on a jamais forcé les Toms à se trainer avec 30PV et je trouve cela idiot. J'ai vu un pote à moi skrim qui a anlyse anatomique, il a analysé un Tom niv 18 avec 4D en esquive, 30PV et  sans armure, mais 18-20 en vue, résultat comme c'était un TK ce Tom, il est mort sur une simple attaque, donc pour moi c'est une très grosse erreur de développement d'un troll."

Ben demande a un Tom d'investir ailleurs que dans Vue et Esquive, et tu verras ensuite a combien se monte les degats de son projo...quand on parle de projo ridicule, c'est avec tous les PIs investis dans la vue, alors je te laisse imaginer si on prend des PVs...

Le probleme concerne les Toms snipers, pas les Toms "montes" differemment.

"Je crois qu'en groupe les points faibles et les points forts des trolls s'équilibres et on peut vraiment s'amuser. Ensuite si on a envie de jouer seul, ben il vaut mieux faire un skrim ou un kastard, mais il faut qu'il prenne attaque précise, car il pourra en avoir besoin."

Justement : j'aurais aime qu'on me previenne des le depart de ca, qu'on dise clairement dans les regles : le Tom ne ou le Durak ne pourront que tres difficilement chasser seuls. Le probleme c'est qu'au fur et a mesure des modifs, le Tom est effectivement devenu incapable de tuer une bete de son niveau ou au-dessus et donc de gagner des PXs en un temps raisonnable, alors qu'il faut deux ou trois attaques a un Skrim ou a un Kastar qui eux peuvent jouer ou en solo ou en groupe : pourquoi deux races sont-elles avantagees a ce niveau ?

Si les gens savaient ca en s'inscrivant, ils prendraient en toute logique Kastar ou Skrim, parce qu'on ne sait pas forcement en arrivant sur MH si on va s'isncrire a une Guilde ou chasser en groupe !

Aller, j'en rajoute une couche...

Je suis vraiment désolé, mais vous comparez des choses qui ne le sont pas. si vous sous êtes trompé en créant votre troll, c'est dommage. Pourtant je trouve que les description sont assez bonne.

Et bien entendu vous pourrez toujours calculer en nombre de Pi tel ou tel profil en fonction de ce qui vous arrange. Je vous le fait pour n'importe quelle race si vous voulez. Mais il y a quelque chose que vous oubliez, c'est que plutot que de vouloir toujours faire plus de dégats vous feriez mieux d'essayer de vous amuser.

Je connais pas mal de trolls, de toutes races, avec des caractéristiques bien différentes. Et bien ils se sont très bien amusés depuis le début du jeu et continuent à jouer. Chaque troll a ses faiblesses, ou il est moyen dans touttes les carac et se retrouve vulnérable. Tout dépend de sa façon de jouer.
Et pour ceux qui trouve que c'est trop difficle de jouer seul et bien il suffit de trouver un groupe de chasse. Dorack l'a dit : FUYEZ! ils sont plus dangereux maintenant.
Adaptez votre façon de jouer, et arrêtez de toujours demander une revalorisation de ceci, de cela... Les kasatrs s'en sont prit plein la tronche, ils ont hurlé au scandale, mais ils sont toujours là. Avant c'était le skrim. donc du calme...

Il y a également des trolls qui ont arrêtés parcequ'il ne s'amusait pas ou plus et ont changé de race. C'est certain que c'est pénible de recommencer au début, mais si le plaisir est revenu, cela vaut vraiment le coup.
Et s'il y a vraiment un problème dans ce cas il faut faire des descriptions des différentes évolutions possible pour chaque races et donner les limites. Mais pour moi c'est au joueur de se poser des questions avant de choisir...

Fatigué de toujours voir les même posts.

hé

Je suis d'accord avec toi Alt'. Mais la façon de jouer du durak et du tom n'est pas pareil.
Ce que je dirais, qui est peut être à modifier c'est que trop de monstres de haut niveau débusquent trop facilement les toms.

Un troll, pourtant "intelligent" ne réussi pas toujours à le trouver à chaque fois par manque de Pa.

Et oui oui, vais aller prendre ma claque du matin, j'ai pas eu le temps encore  

Zarny qui aime bien discuter...

Sans vouloir jouer l'avocat du Diable, je dirais que Zarny a raison...

Le Tom A SES AVANTAGES. Après, c'est à VOUS de voir ce que vous en faites.

Certains monstres voient le caché? La belle affaire! Avec 10 cases de vue et des infos pertinentes sur les monstres que vous croisez, il est facile de slalomer entre les vues de ces monstres. Même pas besoin d'être camouflé: il suffit d'être en dehors de leur champ de vision. Je vous rappelle que je me susi aventuré dans les profondeurs en étant niveau 6! et ça m'a largement suffit pour éviter toutes les rencontres désagréables que j'aurais pu faire... Et pourtant j'ai vu des vraies saloperies. En jouant intelligemment, on peut parfaitement éviter un monstre de son niveau... En jouant intelligemment, on peut choisir de s'attaquer à des monstres de son niveau qui ne voient aps le caché...

Vous faites peu de dégats? Il y a plusieurs solutions: chasser en groupe, se diversifier, faire le charognard...

C'est une question de STRATEGIE. Même un Trõll a des notions de tactique.

Aujourd'hui, ma plus puissante attaque, c'est mes pièges (10D dégats, touche automatique, effet de zone). Je suis en train de monter mon trõll dans le but d'acheter le sortilège Explosion en remontant. Bref, j'ai décidé de monter mon tom comme un skrim/durak/kastar. C'est MON choix. Je pense que ce sera plus efficace. Il est possible que je me gourre profondément.

A vous de faire VOS choix. Comme le dit Loinvu, cessez de vouloir adapter le jeu à votre façon de jouer. adaptez votre façon de jouer au jeu.

Et bien il arrive même à Loinvu de dire des conneries ! Nyctalope : je te rapelle que depuis ton départ les monstres ont pris un ENORME coup de fouet.

Si le constat est vérifié que le Tom seul ne peut faire de PX qu'en faisant 6 compés / sorts par dla car :

• il ne fait pas de dégats
• il est tout le temps pourchassé par aumoins un monstre

Alors il est normal qu' un se Tom demande si c'est normal.

Car le rêgle de base de MH c'est : tu fais du PX, puis tu boost ton Trõll. que certains n'en aient rien à secouer et veuillent imposer une autre vue au reste des Toms c'est du fachisme.

Biensur il est normal qu'un Tom fasse moins de dégats qu'un bourrin. Mais il est légitime de se poser des questions sur la viabilité de notre Tomawak si il semble que celle-ci soit mise à mal ! Que certains arguments soient biaisés c'est possible, mais sacré-nom d'un gnou arrêtez de dire que les Toms ne doivent pas poser de questions sur le principe de chiotte que vous donnez. S'il y a un problême alors celui-ci doit être discuté.

Donc, on verra bien dans la pratique la puissance et la vision du caché des nouveaux streums, avec la révision du systême de magie et de BMM. Je suis confiant et j'aime mon Tom.

Sur ce, prions pour le Hall !

 Pah'

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2004-01-13 12:23:17

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Bref, j'ai décidé de monter mon tom comme un skrim/durak/kastar. C'est MON choix. Je pense que ce sera plus efficace. Il est possible que je me gourre profondément.

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Ben c'est ce que je fais, j'adapte mon troll pour m'amuser, il ne sera jamais une machine de guerre, mais je vais pouvoir m'amuser en groupe dans toutes les situations. Franchement même s'il y a des hauts et des bas avec mon troll, je ne le regrette absolument pas et même si je suis incapable de faire 50PV en une dla, ben mes potes de chasse sont très content que je sois là, et pas seulement pour encaisser les coups, un dur à cuir peut avoir différentes fonctions, ensuite il faut y réfléchir et se donner les moyens pour les avoirs. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Marmuk le troll sympathique. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Quote: Originally posted by PahTroll on 2004-01-13 12:43:27

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que certains n'en aient rien à secouer et veuillent imposer une autre vue au reste des Toms c'est du fachisme.

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C'est pour moi ca?
Si tel est le cas, Pah t'abuses...
Si problème, oui faut en discuter, mais pas commencer par: Je fais pas assez de dégats alors faut les augmenter.

Je dis rien moi parceque je fais 1PV sur une charge à un skrim de mon niveau

mais pourquoi ceux qui se plaignent n'essairaient-ils pas de jouer en groupe ??

Une kastar, un skrim,un durak et un tom.

Chacun a sa place, chacun son role.

Je vois pas pourquoi il faut pleindre le tom parceque son prjo ne fais pas grand chose.

Et si vous (ceux qui se plaignent) dites que le tom est vulnerable, ben le durak est la pour le proteger.Le tom ne fais pas de degat ? ben le kastar et le skrim sont la pour l'aider. Le durak est aveugle, ben le tom est la pour l'aider. La proie s'enfuie, le tom peut la shooter avant qu'elle ne soit trop loin. Pas de monstres en vue ... Tom dis moi ce que tu vois ! Besoin de voyager ? tom emmennes nous au-dela du monde avec ton fameux TELEPORT.

Quand a la comparaison avec un durak (j'en suis un), ben vous trouver ca marrant de servir de puntching ball et d'avoir une dla avoisinant les 20H ? Honnetement, c'est pas terrible, mais on s'adapte. Puis les monstres possedent VENIN aussi. Et pour un Durak, je crois qu'il n'y a rien de pire, mais ne nous écartons pas du sujet.

Chacun on leurs forces et leurs faiblesses.

J'ai franchement l'impression que les joueurs mecontents sont ceux qui voudraient voir leur troll dans le top 5. Jouez en equipe ! Votre troll aura vraiment sa place ! peut importe les degats qu'il fait, il sera la pour un tas d'autre trucs.

Il n'y a pas que la frappe et le px ...

Je ne veux pas me faire d'ennemi ne prenez pas ce message trop mal messieurs les toms